Sinterklaas

[Zeeuw]

Vreemd dat je de verleden tijd gebruikt. Dat is nog heel gebruikelijk in een heel aantal gemeenten. Het wel of niet dragen van een korte broek in het openbaar is in verschillende gemeenten ook reden om wel of niet voor een ambt te kandideren.

Vandaar dat ik nog niet op de lijst van kandidaten ben geplaatst

Serieus: als dit echt een criterium is voor het al dan niet kandideren van mensen, dan zijn we ver heen en onderscheiden we ons niet meer van de uitzinnige Galaten. Dit staat zover van mij/mijn denkwereld af, dat ik me meer en meer afvraag of ik nog wel pas binnen de Gereformeerde Gemeenten (eigenlijk weet ik het antwoord al.... )

Nee, ik verzin dit niet. En eerlijk gezegd: als je weet dat het dragen van een korte broek door volwassen mannen aanstoot geeft, dan zul je het willen laten. Als je dat dan toch bewust doet, kan ik me goed voorstellen dat je niet gekandideerd wordt.

Aanstoot geeft? Of dat men er aanstoot aan neemt? Zo kun je elkaar alles opleggen. Mijn ervaring is dat teveel aandacht voor de buitenkant alleen tot doelloos iets doen, omdat een ander het vindt leidt.

[OutOfTheBox]

Vreemd dat je de verleden tijd gebruikt. Dat is nog heel gebruikelijk in een heel aantal gemeenten. Het wel of niet dragen van een korte broek in het openbaar is in verschillende gemeenten ook reden om wel of niet voor een ambt te kandideren.

Vandaar dat ik nog niet op de lijst van kandidaten ben geplaatst

Serieus: als dit echt een criterium is voor het al dan niet kandideren van mensen, dan zijn we ver heen en onderscheiden we ons niet meer van de uitzinnige Galaten. Dit staat zover van mij/mijn denkwereld af, dat ik me meer en meer afvraag of ik nog wel pas binnen de Gereformeerde Gemeenten (eigenlijk weet ik het antwoord al.... )

Nee, ik verzin dit niet. En eerlijk gezegd: als je weet dat het dragen van een korte broek door volwassen mannen aanstoot geeft, dan zul je het willen laten. Als je dat dan toch bewust doet, kan ik me goed voorstellen dat je niet gekandideerd wordt.

Aanstoot geeft? Of dat men er aanstoot aan neemt? Zo kun je elkaar alles opleggen. Mijn ervaring is dat teveel aandacht voor de buitenkant alleen tot doelloos iets doen, omdat een ander het vindt leidt.

Eens!

[Roos2018]

Als een rok voor vrouwen op de knie mag, waarom zou een broek op de knie voor mannen dan niet mogen?
Waarom mogen vrouwen in de Westerse wereld wel hun benen tonen maar mannen niet?
Persoonlijk vind ik het eerder beschamend dat vrouwen uberhaupt hun benen tonen (met of zonder panty´s)
(Al moet ik er tegelijkertijd wel bij vermelden dat ik voor geen van beiden voorkeur heb)

Really? Alles enkellang en nooit zwemmen?

Wij zwemmen nooit in een zwembad, want dat vinden wij veel te bloot.
Waarom zou zwemmen in zwembroek / badpak wel toegestaan zijn maar op knielengte in kleding rondlopen verboden moeten zijn?
Vreemde en tegenstrijdige redenering.
Toen we als kind zwommen in de Middellandse Zee, dan deden we dat gewoon met kleding aan, zowel kinderen, mannen als vrouwen.

[DDD]

Blijkbaar is die focus er, gelukkig, niet in jouw gemeente. Dan is er toch ook geen probleem?

I don’t know. Expliciet niet, maar misschien toch impliciet? Als ik Luther zn post lees dat kandidaatstelling en het dragen van korte broeken correleert?

Ik vermoed dat dat toch zeer uitzonderlijk is hoor. Ik vind het net zo iets als dat iemand geen ouderling kan worden als hij een spijkerbroek draagt op zondag naar de kerk, maar dan nog extremer. Zulke dingen komen voor. Maar het lijkt me geen goede reden om de kerk te verlaten. Al dachten veel mensen in de afgelopen 20 jaar daar anders over. Helaas. En ik kan het ook begrijpen gezien de rariteiten in sommige gemeenten, zoals die van refo.

[Zeeuw]

Als een rok voor vrouwen op de knie mag, waarom zou een broek op de knie voor mannen dan niet mogen?
Waarom mogen vrouwen in de Westerse wereld wel hun benen tonen maar mannen niet?
Persoonlijk vind ik het eerder beschamend dat vrouwen uberhaupt hun benen tonen (met of zonder panty´s)
(Al moet ik er tegelijkertijd wel bij vermelden dat ik voor geen van beiden voorkeur heb)

Really? Alles enkellang en nooit zwemmen?

Wij zwemmen nooit in een zwembad, want dat vinden wij veel te bloot.
Waarom zou zwemmen in zwembroek / badpak wel toegestaan zijn maar op knielengte in kleding rondlopen verboden moeten zijn?
Vreemde en tegenstrijdige redenering.
Toen we als kind zwommen in de Middellandse Zee, dan deden we dat gewoon met kleding aan, zowel kinderen, mannen als vrouwen.

Het begon met het überhaupt tonen van benen. Dan vraag ik me echt af waar je de grens legt. Gesloten schoenen voor de voeten en handschoenen voor de handen?
Ik was overig niet degene die begon over kleding op knielengte icm verboden. Ik vind dat nl niet.
Ik vind normale zwemkleding functioneel, maar kan er best inkomen dat mensen dat niks vinden. Betekent dit dan ook dat er alleen gesport wordt met lange kleding?

[Zita]

Sinterklaas heeft meestal een lange jurk aan. En daarmee gaan we weer ontopic. Over kleding zijn al wel wat topics waarin u verder kunt gaan.

[Zeeuw]

Sinterklaas heeft meestal een lange jurk aan. En daarmee gaan we weer ontopic. Over kleding zijn al wel wat topics waarin u verder kunt gaan.

Als tip voor de aanbiedingzoekers: vanaf vandaag al het snoepgoed bij Jamin zeer afgeprijst. Dit omdat de Sint het land verlaten schijnt te hebben.

[liz boer]

Ik kan niet zo goed begrijpen dat er Refomannen hun hoofd kaal scheren en dat daar nooit iemand moeilijk over doet.

Je bedoelt het wel of niet dragen van een baard/snor? Dat lijkt me geen Bijbels gebod. Het hoort gewoon bij lichaamsverzorging. Hoewel ik wel zie dat het in de huidige mannenmode op dit punt weer ernstig gesteld is met die verzorging.

Het is het natuurlijke verschil tussen man en vrouw, dat ga je er toch niet afscheren???

Er zijn enkele fundamentelere verschillen.
Valt voor mij gewoon onder lichaamsverzorging. Ik vind een snor en baard onverzorgd.
Ik begrijp dat @helma het over biljartballen heeft, d.w.z. een ganselijk kaal geschoren mannenhoofd. Sja... als je als jonge kerel (20-40) al behoorlijk haaruitval hebt, kan ik me wel voorstellen dat je ook dat op een verzorgde manier wil tonen aan de wereld. Overigens ken ik geen mannen die zich dan helemaal kaalscheren.

Hahaha ganselijk kaal

[liz boer]

Sinterklaas heeft meestal een lange jurk aan. En daarmee gaan we weer ontopic. Over kleding zijn al wel wat topics waarin u verder kunt gaan.

Das toch een vrouwenkleed haha

[Luther]

Luther zegt: in een aantal gemeenten. Vervolgens betrek jij het onmiddellijk op je eigen gemeente en vraag je jezelf zelfs af of je wel binnen het kerkverband past, beetje overdreven. Dat hoeft toch helemaal niet n.a.v. Luthers' post? Het verschilt namelijk per gemeente.

Maar is die afkeuring expliciet of impliciet? Als het laatste het geval is, dan vind ik het nog kwalijker.

En of het overdreven is: tsja, dat kan. Maar deze overdreven focus op dit soort issues, vind ik misselijkmakend en ver af staan van de Bijbelse boodschap

Volgens mij is hoe je je kleedt niet om het even, toch? Bovendien is het kleed van Sinterklaas niet voor niets zo lang: mannenbenen zijn bepaald niet fraai.

[huisman]

Luther zegt: in een aantal gemeenten. Vervolgens betrek jij het onmiddellijk op je eigen gemeente en vraag je jezelf zelfs af of je wel binnen het kerkverband past, beetje overdreven. Dat hoeft toch helemaal niet n.a.v. Luthers' post? Het verschilt namelijk per gemeente.

Maar is die afkeuring expliciet of impliciet? Als het laatste het geval is, dan vind ik het nog kwalijker.

En of het overdreven is: tsja, dat kan. Maar deze overdreven focus op dit soort issues, vind ik misselijkmakend en ver af staan van de Bijbelse boodschap

Volgens mij is hoe je je kleedt niet om het even, toch? Bovendien is het kleed van Sinterklaas niet voor niets zo lang: mannenbenen zijn bepaald niet fraai.

Speak For Yourself.

[Wandelende]

Vreemd dat je de verleden tijd gebruikt. Dat is nog heel gebruikelijk in een heel aantal gemeenten. Het wel of niet dragen van een korte broek in het openbaar is in verschillende gemeenten ook reden om wel of niet voor een ambt te kandideren.

Vandaar dat ik nog niet op de lijst van kandidaten ben geplaatst

Serieus: als dit echt een criterium is voor het al dan niet kandideren van mensen, dan zijn we ver heen en onderscheiden we ons niet meer van de uitzinnige Galaten. Dit staat zover van mij/mijn denkwereld af, dat ik me meer en meer afvraag of ik nog wel pas binnen de Gereformeerde Gemeenten (eigenlijk weet ik het antwoord al.... )

Het is maar de vraag of dit werkelijk nog breed gedragen wordt binnen de GG. In een tweetal behoorlijk rechtse gemeenten wordt er in ieder geval niet moeilijk over gedaan. Weliswaar wordt het nog steeds van een ambtsdrager niet op prijs gesteld, maar voor andere gemeenteleden denkt men al een stuk genuanceerder.

En gemeenteleden (en ook kerkenraadsleden) van andere gemeenten die ik ken, lopen zomers echt wel in een korte broek. In onze eigen gemeente is het zeker geen criterium, we hebben binnenkort verkiezing voor ambtsdragers en driekwart van de kandidaten draagt weleens of regelmatig een korte broek.

Dus als dit het criterium is om je niet meer thuis te voelen in de GG, dan zou ik zeggen steek de spade eens dieper.

[Wandelende]

mannenbenen zijn bepaald niet fraai.

Zou dat niet per kerk / gemeente verschillen?

[Tiberius]

mannenbenen zijn bepaald niet fraai.

Een beetje seksistische opmerking, dit.
Daarbij komt dat fraaiheid een kwestie van smaak is.

[merel]

Ik kan me nog herinneren dat in een preek werd gewaarschuwd tegen het vieren van Sinterklaas, en dat pakjesavond schijnheilig werd genoemd: wel mee willen doen, maar net doen alsof je geen Sinterklaas viert.
Goed, zo stellig zou ik het zelf niet willen zeggen: iedereen zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.

Maar waarom moet je perse op 5 december cadeautjes aan elkaar geven? Is er een aanleiding voor? De enige aanleiding zie ik toch echt in het aansluiten bij een rooms-katholiek feest dat inmiddels allerlei volksfeestachtige trekken heeft gekregen. De argumenten heb ik in het inmiddels gesloten topic gegeven: Of je het nu pakjesavond noemt, of heel de santenkraam optuigt, het sluit aan bij een feest met een verklede man en knechten (over toneelspel gesproken) aan wie goddelijke eigenschappen worden toegekend: alwetend, alomtegenwoordig, onsterfelijk, etc., met een boek van gedachtenis, waarbij de sleutel is: wie zoet is, krijgt lekkers, wie stout is de roe. Is dat het beeld van goed en kwaad dat we onze kinderen willen meegeven? Het staat echt in schril contrast met de Bijbelse boodschap en het Godsbeeld dat we onze kinderen willen meegeven. Wij hebben daar altijd afstand van willen nemen, en ook niet de refovariant willen invoeren. Feitelijk doe je dan gewoon mee. Ik zie ook nergens een soort refoversie van carnaval bestaan, en terecht. Sinterklaas/pakjesavond zie ik op hetzelfde niveau.

Wij zijn gewend om onze kinderen met hun rapport een boek te geven. Met oud en nieuw ontvangen ze een verantwoord boek van opa en oma van beide kanten. Naarmate ze ouder worden , is dat steeds vaker een bezinnend boek (dus meditatief voor 12-18). Het boek rond het rapport is een beloning voor hun harde werken. Het bezinnende boek rond oud en nieuw is met name bedoeld voor een verantwoorde zondagsbesteding.

Ik heb nog nooit een preek gehoord waarin gewaarschuwd werd over het vieren van sinterklaas. Onze dominee ( midden cgk) vierde zelf ook het sinterklaasfeest.

Daarbij denk ik dat je te veel doordraaft in de eigenschappen die jij noemt over sinterklaas. Jij volgt het sinterklaasjournaal blijkbaar niet . Sinterklaas is niet alwetend. Er staan alleen dingen in het boek die de ouders hem vertellen, hij is niet onsterfelijk en zeker niet
alom vertegenwoordigd. Daarbij wordt helemaal niet meer gesproken over stout en de roe. Sinterklaas komt naar Nederland om kinderen blij te maken, meer niet.

Wij geven onze kinderen ook een boek op sinterklaasavond. Het ene kind is er blijer mee dan het andere kind, want niet elk kind houdt van lezen. En tja bezinnende zondagsbesteding is ook niet aan elk kind besteed. Een aantal van onze kinderen bewegen graag en hebben dit nodig. Dus wij gaan vaak fietsen, steppen, skaten etc op zondag.