Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

[Refojongere]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

[GerefGemeente-lid]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

Precies. @Ad Anker praat niet vanuit de bevinding. Dat is duidelijk.

En dat ligt bij mij toch weer net iets anders, daar heeft @DDD helemaal gelijk in.

[Refojongere]

Wat bedoel je met dat laatste? Dat dat bij jou anders ligt.

En ja, als je een scheuring meemaakt dan ben je niet geneigd er zo juridisch over te spreken zoals MGG en Ad Anker doen.

[MGG]

Ik vind het verbazingwekkend dat daarop voorgesorteerd wordt. Ik zal die uitzending eens luisteren.

Ik let op mijn woorden: aansluiten bij andere verbanden lukt niet, wij zijn zo speciaal zuiver, dat kan alleen in een nieuw verband. Zoiets?

Voordat ik op tenen trap: ik heb echt begrip voor de nood en de pijn, maar juist temidden van pijn en verdriet is een nieuw verband m.i. niet de oplossing.

Zover ik mij herinner, is de redenatie van ds. Egas: als predikant en kerkenraad ben je verantwoordelijk voor jouw kerkelijke, plaatselijke gemeente. Aansluiting bij een ander kerkverband zorgt volgens hem vrijwel altijd voor discussies. Je hebt een groep die zich bij de HHK wil aansluiten en je hebt een groep die zich wil aansluiten bij de GG. Hierdoor bestaat het risico op een breuk in de plaatselijke gemeente.

Wat het nog triester maakt: ds. Egas staat in Damwald. In de directe omgeving heb je naast de CGK een HHK en een PKN gereformeerde bond. Qua prediking ligt het erg dicht bij elkaar.

Hoewel ik zijn redenatie begrijp, ben ik het niet met hem eens. Het is werkelijk waar te zot voor woorden dat er op een paar vierkante kilometer zo veel kerkverbanden zijn, maar de prediking vrijwel hetzelfde is en de kerken bij lange na niet vol zitten. Daarnaast zijn er voldoende kerkverbanden waar de CGK van Damwald geestelijk in kan herkennen.

Het punt is dat elk lid een andere keus maakt. Je wil niet dat je gemeente splitst in HHK, PKN, GG en HCGK. Bij de fusie naar de NGK zag je ook dat een gemeente uit elkaar viel.

Waarom de woordkeuze 'uit elkaar vallen'? Waarom niet de andere gemeenten zien als ook lichaam van Christus?

En even voor mij: aansluiten bij de GG: betekent dat collectief of iedereen individueel opnieuw belijdenis doen?

Ik zie de andere gemeenten ook als onderdeel van de grote kerk. Tegelijkertijd is een plaatselijk gemeente ook zelfstandig een eenheid. Als de leden over meerdere kerken verspreiden dan zie ik dat als het uit elkaar vallen van die gemeente.

[Bruna]

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Praat je nu sarcastisch of serieus?!?!

Serieus, zeker na het beluisteren van ds. Egas. Jij noemt GG en GGiN, die scheiding is vele malen dubieuzer dan de zorgen die er nu zijn in de CGK. Ik neem aan dat jij geen grapje maakte?

De GGiN is ontstaan uit de GG.

Vandaar mijn vraag.

GGL, bij deze welkom in de GGiN. Is het zo dat de GGin uit de GG is voortgekomen of zijn er nog meer opties?

[DDD]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

Als je lid bent van een afgescheiden kerk, dan kun je alleen door een kerkscheuring hervormd worden.

Dat lijkt me zeker de aangewezen weg niet, hoewel het soms begrijpelijk is als mensen zich losmaken van hun kerkelijk gezin.

Dat je bezwaar hebt tegen een kerkscheuring, lijkt me in ieder geval geen reden om op eigen houtje tot een nieuwe kerkelijke indeling te komen.

[Ararat]

Het punt is dat elk lid een andere keus maakt. Je wil niet dat je gemeente splitst in HHK, PKN, GG en HCGK. Bij de fusie naar de NGK zag je ook dat een gemeente uit elkaar viel.

Waarom de woordkeuze 'uit elkaar vallen'? Waarom niet de andere gemeenten zien als ook lichaam van Christus?

En even voor mij: aansluiten bij de GG: betekent dat collectief of iedereen individueel opnieuw belijdenis doen?

Als de leden bij onrust redelijk massaal hun eigen kerkelijke weg zoeken kan een gemeente toch uit elkaar vallen? Vul ik het goed in dat je dat wil relativeren?

[MGG]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

Al genoeg over nagedacht en de HHK blijft een afscheiding. Honderd gevoelentjes en andere emoties veranderen daar niks aan. Het komt eerder wat hoogmoedig over. Beetje bijzonder dat je iemand het verwijt maakt dat hij flauwe argumenten heeft. In ons gesprek, wat deels een misverstand bleek, heb ik weinig serieuze argumenten kunnen ontdekken.

Als de synode van de PKN de Bijbel weer van A tot Z serieus neemt en voldoet aan de 3FvE dan keren wij zeker weer terug naar de opvolger van de NHK. Het hervormde denken is na twee generaties bij mij redelijk weggezakt, maar nog niet volledig verdwenen.

[Geytenbeekje]

In elke gemeente zullen er wel zijn die een andere keuze maakt, maar moet dat ten koste gaan van de andere groep?
Wellicht zou ook een deel zich aan kunnen sluiten bij de Vrije Oud Gereformeerde Gemeenten, daar heb je ook de gemeenten die meer Puriteins gericht zijn(Wijk en Aalburg/Den Haag Gaslaan?) maar ook gemeenten die meer de nadere reformatoren-richting zijn aangedaan (Ede, Rijssen, Oldebroek)
Voor zover ik weet alleen de 3FVE en ze laten elkaar vrij in hun waarde omdat het meer een los verband is. Het nadeel is wel dat er weinig georganiseerd is en ik ook wel snap dat je wilt dat zending ook een soort prio is voor een kerk.

[Geytenbeekje]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

In elke HHG-gemeente zie je een bepaalde soort verschuiving. Ik vraag me af of de prediking die nu klinkt precies hetzelfde is als in 2004.
In die zin is de GG over het algemeen wat constanter naar mijn idee.

[Ad Anker]

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

1. Ik wordt niet hervormd. Ik zie momenteel geen redenen om hervormd te worden. Ik begrijp ook niet waarom dat zou moeten?
2. Ik heb een scheuring meegemaakt dus ik praat uit bevinding.
3. Ik heb geen tranen, dus zeker geen krokodillentranen.

[Refojongere]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

Al genoeg over nagedacht en de HHK blijft een afscheiding. Honderd gevoelentjes en andere emoties veranderen daar niks aan. Het komt eerder wat hoogmoedig over. Beetje bijzonder dat je iemand het verwijt maakt dat hij flauwe argumenten heeft. In ons gesprek, wat deels een misverstand bleek, heb ik weinig serieuze argumenten kunnen ontdekken.

Als de synode van de PKN de Bijbel weer van A tot Z serieus neemt en voldoet aan de 3FvE dan keren wij zeker weer terug naar de opvolger van de NHK. Het hervormde denken is na twee generaties bij mij redelijk weggezakt, maar nog niet volledig verdwenen.

Ik heb weinig argumenten gegeven. Daar is het topic niet voor. Alles is uitgebreid beschreven in het boek 'Belijdenis en verbond' olv WJ op 't Hof en W. Verboom.
Jouw denken staat in elk geval mijlenver af van de hervormde kerkvisies in dit boek en dat van Calvijn. Niet voor niets ben je MGG. Ook in brochures van het Comité tot behoud van de NHK en de argumenten van de GB 'we kunnen niet mee' staat voldoende. Het doet bij jou niet terzake zei je al eerder. Omdat alles onder 'gevoelens' wordt geschaard. Daarmee doet je geen recht aan de gewetensbezwaren. Ik kan je de vindplaatsen laten zien als je geïnteresseerd bent.

[Refojongere]

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

1. Ik wordt niet hervormd. Ik zie momenteel geen redenen om hervormd te worden. Ik begrijp ook niet waarom dat zou moeten?
2. Ik heb een scheuring meegemaakt dus ik praat uit bevinding.
3. Ik heb geen tranen, dus zeker geen krokodillentranen.

1. Omdat je tegen afscheidingen bent en het wat willekeurig is als je wel voor de huidige afscheidingen bent, maar niet voor de nieuwe.
2. Hopelijk stempelt dat je begrip voor beide kanten. Zij die bleven, zij die niet konden.
3. Dat is toch vreemd, gezien je nota bene een scheuring hebt meegemaakt.

[Refojongere]

Ik denk dat GG-lid dat heel goed kan weten. Hij heeft ervaring met de light-versie, immers.

Dat is waar. De GG is ontstaan uit de GGiN. Door de ongelukkige handelswijze van de GG rond de predikanten Kok en Steenblok lag het recht op straat en kon de voortzetting van de GGiN niets anders dan de synode verlaten. Dat ligt bij de CGK echt anders. Dus het is enorm appels met peren vergelijken.

Maar al deze omstandigheden zijn een aanklacht. Gaan we in 2024 weer een afgescheiden kerk verwelkomen? Zoals in 2004? Dat is toch verdrietig?

Verdrietig is als je afgescheiden bent terwijl er gewoon bijbelgetrouwe hersteld hervormde en hervormde gemeenten zijn. Is bijvoorbeeld de HHK Leerbroek een afgescheiden kerk of is dat gewoon precies dezelfde gemeente met dezelfde mensen als voor 2004. Denk daar maar over na.

En als je zoveel moeite hebt met afgescheiden kerken zou ik ogenblikkelijk hervormd worden en niet met flauwe argumenten dat je niet zoveel met de plaatselijke hervormde gemeente hebt. Dat zijn dan krokodillentranen.

Als je lid bent van een afgescheiden kerk, dan kun je alleen door een kerkscheuring hervormd worden.

Dat lijkt me zeker de aangewezen weg niet, hoewel het soms begrijpelijk is als mensen zich losmaken van hun kerkelijk gezin.

Dat je bezwaar hebt tegen een kerkscheuring, lijkt me in ieder geval geen reden om op eigen houtje tot een nieuwe kerkelijke indeling te komen.

Nee, je kunt individueel terugkeren, dat is niet hetzelfde als scheuren.

[Geytenbeekje]

Maar goed. Ik moet nog zien of (delen van) gemeenten overgaan tot een bestaand kerkverband of dat er toch een eigen kerkverband wordt opgericht.