samanthi schreef:

Hollander schreef:

samanthi schreef:Het gaat niet over goodwil, maar over je verantwoordelijk nemen, ook voor de gezondheid van anderen, als christenen dat niet doen, wordt je terecht aangeklaagd door de rest van de bevolking.

Dat ontken ik ook niet.

Het was voor het geheel bedoeld.

Dat weet ik, maar uit de afgelopen maanden kan je reacties van @Valcke, @Herman en mijzelf moeilijk betichtten dat we het nemen van verantwoordelijkheid niet serieus zouden nemen.

Hollander schreef:

samanthi schreef:

Hollander schreef:

samanthi schreef:Het gaat niet over goodwil, maar over je verantwoordelijk nemen, ook voor de gezondheid van anderen, als christenen dat niet doen, wordt je terecht aangeklaagd door de rest van de bevolking.

Dat ontken ik ook niet.

Het was voor het geheel bedoeld.

Dat weet ik, maar uit de afgelopen maanden kan je reacties van @Valcke, @Herman en mijzelf moeilijk betichtten dat we het nemen van verantwoordelijkheid niet serieus zouden nemen.

Het gaat erom of je om de goodwill van de mensen doet óf omdat je je verantwoordelijkheid neemt.

In de Stem, blad van de SDOK, stond de laatste keer een mooi artikel hoe je heden ten dage kerk kunt zijn zonder gebouw.
Het heeft alles te maken met je visie op de gemeente.
Wij zijn hier erg gefocust op het gebouw en de preekstoel, maar de gemeente in Bijbelse zin, zijn de levende stenen, de gelovigen.
Ik heb net het boek Febe uit, en in dat boek krijg je een prachtig kijkje hoe de gemeente functioneerde in de eerste eeuw.
Dat is totaal afwijkend dan hoe wij hier in het westen gemeente zijn.
Onze vorm van kerk zijn is erg kwetsbaar in tijden van onrust, druk, of voor maatregelen van bovenaf.
Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar.
Eén gemeente van 2500 mensen bestond gewoonweg niet. Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen. Wel met leiding door oudsten, maar altijd kleinschalig.

Isala schreef:In de Stem, blad van de SDOK, stond de laatste keer een mooi artikel hoe je heden ten dage kerk kunt zijn zonder gebouw.
Het heeft alles te maken met je visie op de gemeente.
Wij zijn hier erg gefocust op het gebouw en de preekstoel, maar de gemeente in Bijbelse zin, zijn de levende stenen, de gelovigen.
Ik heb net het boek Febe uit, en in dat boek krijg je een prachtig kijkje hoe de gemeente functioneerde in de eerste eeuw.
Dat is totaal afwijkend dan hoe wij hier in het westen gemeente zijn.
Onze vorm van kerk zijn is erg kwetsbaar in tijden van onrust, druk, of voor maatregelen van bovenaf.
Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar.
Eén gemeente van 2500 mensen bestond gewoonweg niet. Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen. Wel met leiding door oudsten, maar altijd kleinschalig.

Dat heb ik ook al een paar keer proberen uit te leggen, dit is iig heel helder , Dankjewel.

Isala schreef:Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar. (...) Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen.

Is daar bewijs voor vanuit de Schrift? In Handelingen 1 en 2 waren toch 'allen' bijeen (120 en op de pinksterdag vervolgens nog veel meer), en bij een van de verschijningen van de Heere Jezus waren er 500 broeders bijeen. In een ander geval staat er dat de ganse stad uitliep om de prediking van de apostelen te horen. Ik hoor graag het historisch of Schriftuurlijk bewijs dat er "altijd een splitsing kwam in kleine groepen".

Overigens is er ook in NL wel een opsplitsing geweest in de grotere plaatsen. Kijk maar eens naar de kerkgebouwen in bv. Amsterdam, Den Haag, Utrecht, enzovoort. Grote plaatsen kenden vier tot zes predikanten tegelijkertijd en nog veel meer ouderlingen. Justus Vermeer hield met toestemming van de kerkenraad ook oefeningen in een woning. Maar ook dan waren er honderden aanwezig.

Valcke schreef:

Isala schreef:Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar. (...) Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen.

Is daar bewijs voor vanuit de Schrift? In Handelingen 1 en 2 waren toch 'allen' bijeen (120 en op de pinksterdag vervolgens nog veel meer), en bij een van de verschijningen van de Heere Jezus waren er 500 broeders bijeen. In een ander geval staat er dat de ganse stad uitliep om de prediking van de apostelen te horen. Ik hoor graag het historisch of Schriftuurlijk bewijs dat er "altijd een splitsing kwam in kleine groepen".

Die 500 kwamen niet uit een gemeente. Op de Pinksterdag, ook niet, er staat een heel rijtje waar ze allemaal vandaan kwamen. Het gaat er niet om dat je eens met heel veel mensen bij elkaar komt, maar om het gemeente zijn, daar hoort ook de preek bij, maar nog veel meer.

samanthi schreef:

Valcke schreef:

Isala schreef:Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar. (...) Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen.

Is daar bewijs voor vanuit de Schrift? In Handelingen 1 en 2 waren toch 'allen' bijeen (120 en op de pinksterdag vervolgens nog veel meer), en bij een van de verschijningen van de Heere Jezus waren er 500 broeders bijeen. In een ander geval staat er dat de ganse stad uitliep om de prediking van de apostelen te horen. Ik hoor graag het historisch of Schriftuurlijk bewijs dat er "altijd een splitsing kwam in kleine groepen".

Die 500 kwamen niet uit een gemeente. Op de Pinksterdag, ook niet, er staat een heel rijtje waar ze allemaal vandaan kwamen. Het gaat er niet om dat je eens met heel veel mensen bij elkaar komt, maar om het gemeente zijn, daar hoort ook de preek bij, maar nog veel meer.

Dat vind ik geen goed argument. Wanneer er zoveel mensen zijn uit één woonplaats, kun je op hetzelfde aantal komen.

Daarom mijn vraag naar het Schriftuurlijk of historisch bewijs dat gemeenten zich opsplitsten in kleine groepen zoals Isala zegt.

1 Kor. 16:19 U groeten de Gemeenten van Azië. U groeten zeer in den Heere Aquila en Priscilla, met de Gemeente, die te hunnen huize is. Vgl. Rom. 16:5

Posthoorn schreef:1 Kor. 16:19 U groeten de Gemeenten van Azië. U groeten zeer in den Heere Aquila en Priscilla, met de Gemeente, die te hunnen huize is. Vgl. Rom. 16:5

Valcke ontkent toch niet dat er gemeenten waren die in een woonhuis samenkwamen? Er staat hier niet bij hoe groot de gemeente was, en of er ook andere gemeenten in deze plaats samenkwamen.

Wat hij vraagt is bewijs dat in een bepaalde plaats gemeente over verschillende locaties werden opgesplitst.

Valcke schreef:

samanthi schreef:

Valcke schreef:

Isala schreef:Daarnaast kwam in het NT de gemeente wel samen als Paulus sprak, maar niet altijd op één plaats. Dit was heel vaak niet haalbaar. (...) Er kwam bij toename van gelovigen altijd een splitsing in kleine groepen.

Is daar bewijs voor vanuit de Schrift? In Handelingen 1 en 2 waren toch 'allen' bijeen (120 en op de pinksterdag vervolgens nog veel meer), en bij een van de verschijningen van de Heere Jezus waren er 500 broeders bijeen. In een ander geval staat er dat de ganse stad uitliep om de prediking van de apostelen te horen. Ik hoor graag het historisch of Schriftuurlijk bewijs dat er "altijd een splitsing kwam in kleine groepen".

Die 500 kwamen niet uit een gemeente. Op de Pinksterdag, ook niet, er staat een heel rijtje waar ze allemaal vandaan kwamen. Het gaat er niet om dat je eens met heel veel mensen bij elkaar komt, maar om het gemeente zijn, daar hoort ook de preek bij, maar nog veel meer.

Dat vind ik geen goed argument. Wanneer er zoveel mensen zijn uit één woonplaats, kun je op hetzelfde aantal komen.

Daarom mijn vraag naar het Schriftuurlijk of historisch bewijs dat gemeenten zich opsplitsten in kleine groepen zoals Isala zegt.

Opsplitsen weet ik niet maar wel: 1 Petr. 5:2 Weidt de kudde Gods die onder u is, hebbende opzicht daarover,
Handelingen 20
Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de gemeente Gods te weiden, welke Hij overkregen heeft door Zijn eigen bloed.

Dit kan niet gerealiseerd worden met een grote gemeente.

samanthi schreef: Opsplitsen weet ik niet maar wel: 1 Petr. 5:2 Weidt de kudde Gods die onder u is, hebbende opzicht daarover,
Handelingen 20
Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de gemeente Gods te weiden, welke Hij overkregen heeft door Zijn eigen bloed.

Dit kan niet gerealiseerd worden met een grote gemeente.

Dat ligt er maar net aan. Als je naast veel leden, ook veel ouderlingen hebt, denk ik dat dat wel degelijk mogelijk is.

J.C. Philpot schreef:

samanthi schreef: Opsplitsen weet ik niet maar wel: 1 Petr. 5:2 Weidt de kudde Gods die onder u is, hebbende opzicht daarover,
Handelingen 20
Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de gemeente Gods te weiden, welke Hij overkregen heeft door Zijn eigen bloed.

Dit kan niet gerealiseerd worden met een grote gemeente.

Dat ligt er maar net aan. Als je naast veel leden, ook veel ouderlingen hebt, denk ik dat dat wel degelijk mogelijk is.

ik stop ermee

J.C. Philpot schreef:

Posthoorn schreef:1 Kor. 16:19 U groeten de Gemeenten van Azië. U groeten zeer in den Heere Aquila en Priscilla, met de Gemeente, die te hunnen huize is. Vgl. Rom. 16:5

Valcke ontkent toch niet dat er gemeenten waren die in een woonhuis samenkwamen? Er staat hier niet bij hoe groot de gemeente was, en of er ook andere gemeenten in deze plaats samenkwamen.

Wat hij vraagt is bewijs dat in een bepaalde plaats gemeente over verschillende locaties werden opgesplitst.

Nee, een 'hard' bewijs is het niet. Maar wel een aanwijzing.

Posthoorn schreef:

J.C. Philpot schreef:

Posthoorn schreef:1 Kor. 16:19 U groeten de Gemeenten van Azië. U groeten zeer in den Heere Aquila en Priscilla, met de Gemeente, die te hunnen huize is. Vgl. Rom. 16:5

Valcke ontkent toch niet dat er gemeenten waren die in een woonhuis samenkwamen? Er staat hier niet bij hoe groot de gemeente was, en of er ook andere gemeenten in deze plaats samenkwamen.

Wat hij vraagt is bewijs dat in een bepaalde plaats gemeente over verschillende locaties werden opgesplitst.

Nee, een 'hard' bewijs is het niet. Maar wel een aanwijzing.

De andere richting op zijn er ook de nodige aanwijzingen. Zo worden de gemeenten regelmatig aangeduid met de naam van de stad. Dat wijst toch op één gemeente?
Ook blijkt dat uit de volgende tekst Hand 15: 30 Dezen dan, hun afscheid ontvangen hebbende, kwamen te Antiochie; en de menigte vergaderd hebbende, gaven zij den brief over.

Vervolgde schreef:

Posthoorn schreef:

J.C. Philpot schreef:

Posthoorn schreef:1 Kor. 16:19 U groeten de Gemeenten van Azië. U groeten zeer in den Heere Aquila en Priscilla, met de Gemeente, die te hunnen huize is. Vgl. Rom. 16:5

Valcke ontkent toch niet dat er gemeenten waren die in een woonhuis samenkwamen? Er staat hier niet bij hoe groot de gemeente was, en of er ook andere gemeenten in deze plaats samenkwamen.

Wat hij vraagt is bewijs dat in een bepaalde plaats gemeente over verschillende locaties werden opgesplitst.

Nee, een 'hard' bewijs is het niet. Maar wel een aanwijzing.

De andere richting op zijn er ook de nodige aanwijzingen. Zo worden de gemeenten regelmatig aangeduid met de naam van de stad. Dat wijst toch op één gemeente?
Ook blijkt dat uit de volgende tekst Hand 15: 30 Dezen dan, hun afscheid ontvangen hebbende, kwamen te Antiochie; en de menigte vergaderd hebbende, gaven zij den brief over.

Kanttekeningen: 70 Dat is, de ganse gemeente.