Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Middenrefo
Berichten: 475
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 17:11
Middenrefo schreef: Gisteren, 15:45
huisman schreef: Gisteren, 14:54
Middenrefo schreef: Gisteren, 14:49
Nogal overdreven reactie en zoals zo vaak meteen in de slachtofferrol. Binnen de bestaande structuur heb ik alle geduld met elke gemeente die de bestaande structuur erkent als de enige weg om samen te overleggen, desnoods over een ontvlechting. En ik heb alle begrip voor gemeenten die zich aansluiten bij Rijnsburg. Maar ik heb geen begrip voor gemeenten die van twee walletjes eten.
Bedoel je met die laatste zin de gemeenten die de ene keer de CGK K.O. hanteren en daarna de NGK besluiten rond v&a en homoseksueel samenleven omarmen?
Volgens mij wil je helemaal geen antwoord op deze vraag van mij.
Eigenlijk wel want ik begrijp werkelijk niets van je meten met een dubbele maat.
Samenwerkingsgemeenten zijn het resultaat van tientallen jaren officieel beleid van de CGK, inclusief de bijbehorende synodebesluiten. Dat je dan op een gegeven moment met twee verschillende kerkordes en synodebesluiten te maken krijgt had iedereen kunnen bedenken. Daar is veel te laat over nagedacht, met als gevolg een besluit dat de strengste kerkorde moet gelden. Een bestuurlijk gedrocht en het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd. Ik heb hier al vaker gesteld dat veel problemen in de CGK niet geestelijk zijn, maar bestuurlijk. Van die bestuurlijke onkunde kun je de samenwerkingsgemeenten niet de schuld geven.

Gemeenten die én in Rijnsburg meedoen én nog in de bestaande CGK structuur willen blijven kunnen dat alleen doen als er een formele samenwerking is tussen die twee verbanden met een regeling voor samenwerkingsgemeenten. Die is er nu niet. Wat mij betreft kan die er komen, ik heb daar geen moeite mee. Maar het moet wel eerst geregeld worden. Inclusief kanselruil, misschien beroepen over en weer, etc.
Middenrefo
Berichten: 475
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Refojongere schreef: Gisteren, 16:47
huisman schreef: Gisteren, 16:37 Dat doe je allemaal niet voor een bijzaak. Of wij daarom langs elkaar heen praten is dus nog maar de vraag.
Jawel, het is voor hen geen kerkscheuring waard en ze kunnen theologisch begrip opbrengen voor het standpunt.
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20006
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Gisteren, 21:06
huisman schreef: Gisteren, 17:11
Middenrefo schreef: Gisteren, 15:45
huisman schreef: Gisteren, 14:54

Bedoel je met die laatste zin de gemeenten die de ene keer de CGK K.O. hanteren en daarna de NGK besluiten rond v&a en homoseksueel samenleven omarmen?
Volgens mij wil je helemaal geen antwoord op deze vraag van mij.
Eigenlijk wel want ik begrijp werkelijk niets van je meten met een dubbele maat.
Samenwerkingsgemeenten zijn het resultaat van tientallen jaren officieel beleid van de CGK, inclusief de bijbehorende synodebesluiten. Dat je dan op een gegeven moment met twee verschillende kerkordes en synodebesluiten te maken krijgt had iedereen kunnen bedenken. Daar is veel te laat over nagedacht, met als gevolg een besluit dat de strengste kerkorde moet gelden. Een bestuurlijk gedrocht en het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd. Ik heb hier al vaker gesteld dat veel problemen in de CGK niet geestelijk zijn, maar bestuurlijk. Van die bestuurlijke onkunde kun je de samenwerkingsgemeenten niet de schuld geven.

Gemeenten die én in Rijnsburg meedoen én nog in de bestaande CGK structuur willen blijven kunnen dat alleen doen als er een formele samenwerking is tussen die twee verbanden met een regeling voor samenwerkingsgemeenten. Die is er nu niet. Wat mij betreft kan die er komen, ik heb daar geen moeite mee. Maar het moet wel eerst geregeld worden. Inclusief kanselruil, misschien beroepen over en weer, etc.
Je vergeet toch één belangrijk ding. De ‘Rijnsburg’ gemeenten zijn nog voluit CGK met alle rechten en plichten die daarbij horen. Vind je dat de financiële afdracht van deze gemeenten voor de landelijke kerkelijke kassen ook geweigerd moet worden?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20006
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Gisteren, 21:11
Refojongere schreef: Gisteren, 16:47
huisman schreef: Gisteren, 16:37 Dat doe je allemaal niet voor een bijzaak. Of wij daarom langs elkaar heen praten is dus nog maar de vraag.
Jawel, het is voor hen geen kerkscheuring waard en ze kunnen theologisch begrip opbrengen voor het standpunt.
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Bedankt voor je duidelijkheid. Ongehoorzaam zijn aan GS besluiten is hiermee legitiem verklaard en het bewijs dat meerdere vergadering er echt niet meer toe doen. Alle besluiten zijn immers facultatief in te vullen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Middenrefo
Berichten: 475
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 22:37
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:06
huisman schreef: Gisteren, 17:11
Middenrefo schreef: Gisteren, 15:45
Volgens mij wil je helemaal geen antwoord op deze vraag van mij.
Eigenlijk wel want ik begrijp werkelijk niets van je meten met een dubbele maat.
Samenwerkingsgemeenten zijn het resultaat van tientallen jaren officieel beleid van de CGK, inclusief de bijbehorende synodebesluiten. Dat je dan op een gegeven moment met twee verschillende kerkordes en synodebesluiten te maken krijgt had iedereen kunnen bedenken. Daar is veel te laat over nagedacht, met als gevolg een besluit dat de strengste kerkorde moet gelden. Een bestuurlijk gedrocht en het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd. Ik heb hier al vaker gesteld dat veel problemen in de CGK niet geestelijk zijn, maar bestuurlijk. Van die bestuurlijke onkunde kun je de samenwerkingsgemeenten niet de schuld geven.

Gemeenten die én in Rijnsburg meedoen én nog in de bestaande CGK structuur willen blijven kunnen dat alleen doen als er een formele samenwerking is tussen die twee verbanden met een regeling voor samenwerkingsgemeenten. Die is er nu niet. Wat mij betreft kan die er komen, ik heb daar geen moeite mee. Maar het moet wel eerst geregeld worden. Inclusief kanselruil, misschien beroepen over en weer, etc.
Je vergeet toch één belangrijk ding. De ‘Rijnsburg’ gemeenten zijn nog voluit CGK met alle rechten en plichten die daarbij horen. Vind je dat de financiële afdracht van deze gemeenten voor de landelijke kerkelijke kassen ook geweigerd moet worden?
Nee hoor, ze horen gewoon binnen de CGK te blijven en daar blijven ze van harte welkom. Zolang ze constructief meedoen en zich niet formeel aan Rijnsburg verbinden. Ik ken gemeenten die het ook zo doen, prima.
Middenrefo
Berichten: 475
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

huisman schreef: Gisteren, 22:40
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:11
Refojongere schreef: Gisteren, 16:47
huisman schreef: Gisteren, 16:37 Dat doe je allemaal niet voor een bijzaak. Of wij daarom langs elkaar heen praten is dus nog maar de vraag.
Jawel, het is voor hen geen kerkscheuring waard en ze kunnen theologisch begrip opbrengen voor het standpunt.
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Bedankt voor je duidelijkheid. Ongehoorzaam zijn aan GS besluiten is hiermee legitiem verklaard en het bewijs dat meerdere vergadering er echt niet meer toe doen. Alle besluiten zijn immers facultatief in te vullen.
Je maakt er weer een karikatuur van, zoals gebruikelijk.
Evangelist
Berichten: 750
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Evangelist »

Middenrefo schreef: Gisteren, 22:58
huisman schreef: Gisteren, 22:40
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:11
Refojongere schreef: Gisteren, 16:47
Jawel, het is voor hen geen kerkscheuring waard en ze kunnen theologisch begrip opbrengen voor het standpunt.
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Bedankt voor je duidelijkheid. Ongehoorzaam zijn aan GS besluiten is hiermee legitiem verklaard en het bewijs dat meerdere vergadering er echt niet meer toe doen. Alle besluiten zijn immers facultatief in te vullen.
Je maakt er weer een karikatuur van, zoals gebruikelijk.
Waarom is dat een karikatuur? Je combineert onverenigbare zaken met elkaar, als je althans het kerkrecht nog een beetje serieus wilt nemen. Je doet dat door een karikatuur te maken van de Bijbelteksten die over eenheid gaan. Kijk nog even terug wat John Owen hierover zei in zijn onderzoek naar het Bijbelse woord schisma.
https://oorsprong.info/wat-kerken-van-p ... nen-leren/
Hartelijke groet,
Evangelist
Middenrefo
Berichten: 475
Lid geworden op: 20 feb 2025, 17:23

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door Middenrefo »

Evangelist schreef: Gisteren, 23:52
Middenrefo schreef: Gisteren, 22:58
huisman schreef: Gisteren, 22:40
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:11
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Bedankt voor je duidelijkheid. Ongehoorzaam zijn aan GS besluiten is hiermee legitiem verklaard en het bewijs dat meerdere vergadering er echt niet meer toe doen. Alle besluiten zijn immers facultatief in te vullen.
Je maakt er weer een karikatuur van, zoals gebruikelijk.
Waarom is dat een karikatuur? Je combineert onverenigbare zaken met elkaar, als je althans het kerkrecht nog een beetje serieus wilt nemen. Je doet dat door een karikatuur te maken van de Bijbelteksten die over eenheid gaan. Kijk nog even terug wat John Owen hierover zei in zijn onderzoek naar het Bijbelse woord schisma.
https://oorsprong.info/wat-kerken-van-p ... nen-leren/
Lees punt 3) nog even goed van mijn post. Het is alleen onverenigbaar als je van mening bent dat het ene standpunt Bijbels is en het andere ketters. Persoonlijk vind ik dat beide standpunten Bijbels kunnen zijn. Als gemeentes oprecht vinden dat v&a ketters is, dan begrijp ik dat ze het niet kunnen dragen. Maar voor dat standpunt is er geen kerkrechtelijke of synodale onderbouwing en dan kom je dus inderdaad uit bij Rijnsburg als oplossing.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20006
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Bericht door huisman »

Middenrefo schreef: Gisteren, 22:58
huisman schreef: Gisteren, 22:40
Middenrefo schreef: Gisteren, 21:11
Refojongere schreef: Gisteren, 16:47
Jawel, het is voor hen geen kerkscheuring waard en ze kunnen theologisch begrip opbrengen voor het standpunt.
Voor mij is het allemaal waar. 1) Het is geen bijzaak. 2) Ik kan theologisch begrip opbrengen voor het standpunt. 3) Er mag geen kerkscheuring zijn op dit specifieke punt, omdat de synode nooit expliciet heeft uitgesproken dat het zonde is en/of een ketterij. 4) Daarom kan ik gemeenten met vrouwelijke ambtsdragers binnen de CGK accepteren, op basis van het gebod van eenheid.
Bedankt voor je duidelijkheid. Ongehoorzaam zijn aan GS besluiten is hiermee legitiem verklaard en het bewijs dat meerdere vergadering er echt niet meer toe doen. Alle besluiten zijn immers facultatief in te vullen.
Je maakt er weer een karikatuur van, zoals gebruikelijk.
Waarom? Welk GS besluit is nog voor vast en bondig te houden als je alle besluiten over v&a vanaf 1998 tot 2025 blijkbaar naast je neer mag leggen. Ik denk dat er geen synodebesluit te noemen is waar zoveel onderbouwing onder zit dan het besluit over v&a. Vanaf 1998 zijn er dikke meerderheidsrapporten aangenomen waar zorgvuldig de Schrift is onderzocht. Als zo’n besluit zonder problemen opzij geschoven mag worden kan dat werkelijk met elk besluit van elke meerdere vergadering.
Anarchie in ons kerkverband. Daarom zijn classis, P.S. en G.S. vergaderingen een farce geworden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie