Pagina 32 van 36

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 20:01
door DDD
Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 20:35
door merel
DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 20:37
door DDD
Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs. Dus ik ben dat niet met je eens.

Kinderen kunnen daar hun hele leven last van hebben, zelfs. Dat zal bij een kaakchirurg misschien ook kunnen, dat weet ik niet zo goed.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 20:48
door merel
DDD schreef:Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs. Dus ik ben dat niet met je eens.

Kinderen kunnen daar hun hele leven last van hebben, zelfs. Dat zal bij een kaakchirurg misschien ook kunnen, dat weet ik niet zo goed.
We spreken beiden vanuit onze eigen (werk) ervaring. Helaas kan ik het niet nader en gedetailleerder op een openbaar forum uitleggen.

Re: RE: Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 21:24
door Job
DDD schreef:Er zijn dingen die docenten verkeerd doen, die nooit meer te herstellen zijn. Best veel dingen zelfs.
Ik ben heel blij om te merken (helemaal los van de discussie over beloningen) dat er voor dit feit steeds meer aandacht komt. Breder getrokken: iederéén die opvoedend met een kind omgaat vervult een cruciale rol voor het latere leven. Dat is nauwelijks te onderschatten. Ik word er weleens duizelig van als ik me realiseer wat het betekent dat er kinderen aan ons zijn toevertrouwd en hoe kwetsbaar dat is. Dan heb ik het alleen nog maar over de mentale ontwikkeling van een kind.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 19 apr 2022, 22:35
door DDD
Ik denk inderdaad dat dat veel te veel onderschat wordt. De verantwoordelijkheid om kinderen op te voeden, met elk een ziel voor de eeuwigheid, die is zonder meer groter dan die van een kaakchirurg. Dat wil niet zeggen dat je daar dan ook meer betaald voor zou moeten worden. Daarvoor zijn mijns inziens andere criteria, al geldt in dit geval dat het beide functies zijn in de publieke sector, waar voor exorbitante beloningen mijns inziens geen plaats zou moeten zijn.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 08:43
door merel
Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 08:55
door Mister
merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.

Re: RE: Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 08:55
door Job
merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Ik onderwind me toch om hierin van mening met je te verschillen ;)

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 09:02
door merel
Mister schreef:
merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.
Niet alleen van mijzelf. Ook bij de mensen om mij heen. Ik bemerk bij mijn kinderen ook weinig invloed van hun docenten. Ze weten na een tijdje hun namen zelfs niet meer. Ik heb het daarnaast net op kantoor in de groep gegooid en daar hetzelfde.

Er zullen best wel mensen zijn die het anders ervaren, maar ik durf te stellen dat het overgrote merendeel van de docenten weinig tot geen invloed hebben op hun leerlingen.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 09:17
door Adagio
merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 09:19
door Zeeuw
merel schreef:
Mister schreef:
merel schreef:Het klinkt allemaal heel ideologisch en nobel. De ervaring leert dat de meeste mensen weinig tot geen herinneringen hebben aan de docenten uit hun jeugd. Laat staat dat deze van grote invloed zijn geweest op hun ontwikkeling.
Welke ervaring precies? Die van jezelf? Als ik voor mezelf spreek: mijn meester van groep 6 mitsgaders mijn geschiedenisdocent van klas 2 hebben een behoorlijke invloed op mij gehad. Daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. Kortom: wees niet zo stellig in zulke uitspraken.
Niet alleen van mijzelf. Ook bij de mensen om mij heen. Ik bemerk bij mijn kinderen ook weinig invloed van hun docenten. Ze weten na een tijdje hun namen zelfs niet meer. Ik heb het daarnaast net op kantoor in de groep gegooid en daar hetzelfde.

Er zullen best wel mensen zijn die het anders ervaren, maar ik durf te stellen dat het overgrote merendeel van de docenten weinig tot geen invloed hebben op hun leerlingen.
Ik moet zeggen, ik heb best aardige docenten gehad. Maar om nu te zeggen 'grote invloed op mijn ontwikkeling' etc, nee, dat niet zo.
Ik ben wel erg benieuwd naar het soort invloed dat deze docenten dan precies hebben gehad. Is dat dan op persoonlijk vlak, of opleidingstechnisch oid?

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 09:28
door Zeeuw
merel schreef:
DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 10:25
door merel
Adagio schreef:
merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?
Ik refereer aan 'grotere en ingrijpender zaken dan een scheef tandje. Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar. Het lijkt mij een taak van de ouders en niet de docenten. Een kind zit ongeveer 5,5 uur per dag op een ( lagere ) school en max 40 weken van het jaar. De beïnvloeding van kinderen vindt daardoor voor het overgrote deel ergens anders plaats.
Zeeuw schreef:
merel schreef:
DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.
Waar trek ik die grote broek aan?

Re: Hoeveel verdient de RF'er

Geplaatst: 20 apr 2022, 10:27
door Zeeuw
merel schreef:
Adagio schreef:
merel schreef:Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Laten we hopen dat het met ieders jeugd goed zit, maar hoe dan ook: als opvoeder hecht je uiteindelijk toch meer waarde aan de gewetensvorming van je kinderen, dan aan een 'scheef tandje'?
Ik refereer aan 'grotere en ingrijpender zaken dan een scheef tandje. Een scheef tandje kan hersteld worden. Blindheid, hersenletsel etc niet.
Daarnaast heb ik indertijd tijdens mijn studie geleerd dat gewetensvorming in de basis aangelegd moet zijn voor het 8e jaar. Het lijkt mij een taak van de ouders en niet de docenten. Een kind zit ongeveer 5,5 uur per dag op een ( lagere ) school en max 40 weken van het jaar. De beïnvloeding van kinderen vindt daardoor voor het overgrote deel ergens anders plaats.
Zeeuw schreef:
merel schreef:
DDD schreef:Een kaakchirurg heeft toch niet perse een grotere verantwoordelijkheid dan een leerkracht van groep vijf? Je hebt er een hogere kwalificatie voor nodig, dat is zeker waar. Maar dat zit hem meer in kennis en vaardigheden dan in de eindverantwoordelijkheid, zou ik zeggen.
Het grote verschil zit m.i. in het feit dat je hetgeen een docent laat liggen, kan herstellen. Als een (kaak) chirurg een fout maakt, is dat ( meestal) onomkeerbaar. Met beiden heb ik ervaring. Het eerste meerdere malen binnen ons gezin, het tweede dagelijks in mijn werk.
Mwah, bij mij hebben diverse chirurgen behoorlijk wat fouten gemaakt. 'Ah, sorry, foutje. Leer er maar mee leven'. Ik zou niet een al te grote broek aantrekken als het gaat om boetevaardigheid van chirurgen. De eventuele onomkeerbare gevolgen liggen uiteindelijk toch bij de 'slachtoffers'.
merel schreef:Ik begrijp dat jij de stress van een arts die direct ( straf-, civiel-, en tuchtrechtelijk) eindverantwoordelijk is gelijk schaart aan stress van een beginnend docent. Dat kan.
Hier

Waar trek ik die grote broek aan?