Rondom de gezette tijden heeft Peter Steffens lezingen gehouden. Hij heeft op dit onderwerp een mooi antwoord: https://m.youtube.com/watch?v=T2Cv7yeyEIo.

GGotK schreef:https://www.rd.nl/kerk-religie/verenigi ... -1.1695523

Citaat: De zondag als rustdag is een scheppingsordinantie. Dat hebben wij heel hoog te achten. Zelfs nadat de Heere Jezus begraven was, staat er: „En zij rustten naar het gebod.””

Hoewel ik de vereniging wel waardeer, klopt deze redenatie niet, de zesde dag is een scheppingsordinantie, en als je de zondag als sabbat gaat houden, komen er meer dingen kijken dan niet gaan werken.

Dit citaat vind ik wel opvallend:
Matthew Henry: „Waar de dag des Heeren wordt verwaarloosd, gaat alle godsdienst langzaam maar zeker verloren.” „Dat zien we nu om ons heen gebeuren. De zondag wordt verwaarloosd en alle godsdienstigheid gaat verloren.”

samanthi schreef:de zesde dag is een scheppingsordinantie, en als je de zondag als sabbat gaat houden, komen er meer dingen kijken dan niet gaan werken.

Maar het is nu eenmaal zo in onze westerse samenleving en laten we dankbaar zijn dat er nog een - weliswaar uitgeklede - zondag-rustdag mogelijk is!
Dan kunnen we dit beter gezamenlijk waarderen i.p.v. over die zaterdag gaan bakkeleien.
De zaterdag wordt het nooit, daar buigt onze maatschappij helemaal niet meer mee mee. Op zondag is het nog beperkt.

Mara schreef:Dit citaat vind ik wel opvallend:
Matthew Henry: „Waar de dag des Heeren wordt verwaarloosd, gaat alle godsdienst langzaam maar zeker verloren.” „Dat zien we nu om ons heen gebeuren. De zondag wordt verwaarloosd en alle godsdienstigheid gaat verloren.”

samanthi schreef:de zesde dag is een scheppingsordinantie, en als je de zondag als sabbat gaat houden, komen er meer dingen kijken dan niet gaan werken.

Maar het is nu eenmaal zo in onze westerse samenleving en laten we dankbaar zijn dat er nog een - weliswaar uitgeklede - zondag-rustdag mogelijk is!
Dan kunnen we dit beter gezamenlijk waarderen i.p.v. over die zaterdag gaan bakkeleien.
De zaterdag wordt het nooit, daar buigt onze maatschappij helemaal niet meer mee mee. Op zondag is het nog beperkt.

Dat vind ik ook ,we moeten er dankbaar voor zijn, maar als je iets beweert moet het wel kloppen.
Ook Matthhew Henri dacht vanuit zijn omgeving, er zijn landen die nooit zondagsrust gekend hebben, waar Christenen na hun werk naar de kerk gaan en die hebben er meer voor over dan wij in het vrije westen.

samanthi schreef: Ook Matthhew Henri dacht vanuit zijn omgeving,

Dat is niet zo gek natuurlijk, de wereld was een stuk "kleiner" en onoverzichtelijker.
Ook is het niet verstandig om ons te meten met andere culturen en landen.
In een land waar je naar een schuilkerk moet, wordt de zondag uiteraard anders beleeft.
Of waar groepen zijn die relatief kort tevoren met het Evangelie in aanraking zijn gekomen.
Een zendeling zal eerder beginnen met een Nieuw Testament, dan met de 3 FvE.

Even aanhakend bij deze en soortgelijke discussies: ik kan het lezen van het boek 'De zondag in historisch perspectief' van Justo González aanbevelen. Hij schetst in grote lijnen het ontstaan van de visie op de zondag zoals wij die kennen. Hij laat die ontwikkeling beginnen bij Constantijn en ziet een radiacalisering van deze lijn bij de Engelse en Schotse puriteinen. Zijn visie is dat het van den beginne zo niet is geweest bij de christelijke kerk en hij onderbouwt dat met citaten van kerkvaders, Thomas van Aquino en reformatoren.

Posthoorn schreef:Even aanhakend bij deze en soortgelijke discussies: ik kank het lezen van het boek 'De zondag in historisch perspectief' van Justo González aanbevelen. Hij schetst in grote lijnen het ontstaan van de visie op de zondag zoals wij die kennen. Hij laat die ontwikkeling beginnen bij Constantijn en ziet een radiacalisering van deze lijn bij de Engelse en Schotse puriteinen. Zijn visie is dat het van den beginne zo niet is geweest bij de christelijke kerk en hij onderbouwt dat met citaten van kerkvaders, Thomas van Aquino en reformatoren.

En hoe bedoel je dat?
Hoe is de invulling dan 'in den beginne' geweest?

De zondagsinvulling in de gemeente van Calvijn zou nu opgetrokken wenkbrauwen veroorzaken. Dat ging destijds heel anders dan nu.

Bezorgd schreef:

Posthoorn schreef:Even aanhakend bij deze en soortgelijke discussies: ik kank het lezen van het boek 'De zondag in historisch perspectief' van Justo González aanbevelen. Hij schetst in grote lijnen het ontstaan van de visie op de zondag zoals wij die kennen. Hij laat die ontwikkeling beginnen bij Constantijn en ziet een radiacalisering van deze lijn bij de Engelse en Schotse puriteinen. Zijn visie is dat het van den beginne zo niet is geweest bij de christelijke kerk en hij onderbouwt dat met citaten van kerkvaders, Thomas van Aquino en reformatoren.

En hoe bedoel je dat?
Hoe is de invulling dan 'in den beginne' geweest?

Dat de zondag niet zonder meer als de 'voortzetting' van de sabbat werd beschouwd. Joden-christenen vierden waarschijnlijk nog lang de sabbat, maar kwamen op de eerste dag van de week ook samen. Pas wanneer de zondag in het maatschappelijk bestel wordt ingelijfd door Constantijn, gaat de kerk zich uitspreken over een passende zondagsviering.

Daarom is het ook fout dat sommige predikanten bij het lezen van de tien geboden zeggen "gedenk de sabbat, dat is de zondag" .

Posthoorn schreef:

Bezorgd schreef:

Posthoorn schreef:Even aanhakend bij deze en soortgelijke discussies: ik kank het lezen van het boek 'De zondag in historisch perspectief' van Justo González aanbevelen. Hij schetst in grote lijnen het ontstaan van de visie op de zondag zoals wij die kennen. Hij laat die ontwikkeling beginnen bij Constantijn en ziet een radiacalisering van deze lijn bij de Engelse en Schotse puriteinen. Zijn visie is dat het van den beginne zo niet is geweest bij de christelijke kerk en hij onderbouwt dat met citaten van kerkvaders, Thomas van Aquino en reformatoren.

En hoe bedoel je dat?
Hoe is de invulling dan 'in den beginne' geweest?

Dat de zondag niet zonder meer als de 'voortzetting' van de sabbat werd beschouwd. Joden-christenen vierden waarschijnlijk nog lang de sabbat, maar kwamen op de eerste dag van de week ook samen. Pas wanneer de zondag in het maatschappelijk bestel wordt ingelijfd door Constantijn, gaat de kerk zich uitspreken over een passende zondagsviering.

Een groot deel van de Messiaanse Joden viert nog steeds de sabbat. Daarnaast, als ze buiten Israël wonen, bezoeken zij ook wel kerkdiensten. Maar niet iedere Messiaanse Jood doet dat omdat velen teleurgesteld zijn in de kerk (prediking)

Wat vinden zij teleurstellend in de prediking ?
Ik ben wel eens bij een viering geweest en dat vond ik toch wel mooi ,
Liturgie vrij modern maar de preek behoorlijk orthodox.

Geytenbeekje schreef:Wat vinden zij teleurstellend in de prediking ?
Ik ben wel eens bij een viering geweest en dat vond ik toch wel mooi ,
Liturgie vrij modern maar de preek behoorlijk orthodox.

Ik heb het over de prediking in christelijke kerken.
Ik begrijp niet wat je met een viering bedoeld,

Posthoorn schreef:

Bezorgd schreef:

Posthoorn schreef:Even aanhakend bij deze en soortgelijke discussies: ik kank het lezen van het boek 'De zondag in historisch perspectief' van Justo González aanbevelen. Hij schetst in grote lijnen het ontstaan van de visie op de zondag zoals wij die kennen. Hij laat die ontwikkeling beginnen bij Constantijn en ziet een radiacalisering van deze lijn bij de Engelse en Schotse puriteinen. Zijn visie is dat het van den beginne zo niet is geweest bij de christelijke kerk en hij onderbouwt dat met citaten van kerkvaders, Thomas van Aquino en reformatoren.

En hoe bedoel je dat?
Hoe is de invulling dan 'in den beginne' geweest?

Dat de zondag niet zonder meer als de 'voortzetting' van de sabbat werd beschouwd. Joden-christenen vierden waarschijnlijk nog lang de sabbat, maar kwamen op de eerste dag van de week ook samen. Pas wanneer de zondag in het maatschappelijk bestel wordt ingelijfd door Constantijn, gaat de kerk zich uitspreken over een passende zondagsviering.

Oke. Interessant. En werd de sabbat dan door de eerste christenen heel strikt gevierd of wat meer rekkelijk?