Gods liefde

Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Bert Mulder »

Jongere schreef:Fijn dat je terug bent, Bert. Volwassen mensen weten van verzoenen.
Kun je gelijk mijn pb nog beantwoorden.
Jongere, eerst lezen leren...

Je bedoeld dit bericht?:

Bert,

ik heb inderdaad je bericht weer verwijderd van het forum. Als dat één keer gebeurt weet je dat we het de volgende keren ook doen. Als ik eerlijk ben vind ik het vrij onvolwassen om telkens door te drammen met nieuwe topics.

Als je een probleem hebt met memento, los dat dan via pb op. De rest van het forum heeft niets met persoonlijke dingen te maken en pb's openbaar maken is absoluut niet de bedoeling. Publiekelijk aan de schandpaal nagelen - die suggestie wek jij nu - hoort niet thuis op een christelijk forum.

Ik hoop (en heb er alle vertrouwen in) dat je dit gewoon op een volwassen manier kunt oplossen met memento zelf.

groet,
Jongere


-knip-jvdg-

Ondanks het feit dat je "niet terug bent" op ons forum begin je weer persoonlijk getinte opmerkingen te plaatsen.
Vandaar dat ik meende te moeten knippen.
Voor het verdere verwijs ik naar de reactie van Jongere.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Luther »

Afgewezen schreef:Denk maar weer eens aan de genodigden tot de bruiloft.
Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!
Wie een keiharde logica hanteert, moet tot de slotsom komen dat God de zonde heeft gewild en dat God een spelletje speelt met de mensen, door ze bijv. in de kerk te laten komen, terwijl Hij niks met ze wil.
Waarom ging God trouwens zo'n ingewikkelde weg met Israël? 't Werd toch niets. Dat wist God toch? Dan hoefde Hij toch niet zo verbaasd en vertoornd te zijn dat Israël Hem verwierp? Zo dacht ik als kind ook wel eens en die gedachte komt nog wel eens bij mij op. Maar zo mogen wij niet denken!
Juist dan blijkt dat Gods wegen ondoorgrondelijk zijn en dat de uitverkiezing geen logisch 'systeem' is, waardoor alle dingen 'verklaard' kunnen worden.
We kunnen in onze ijver om God te verdedigen (zoals ik Alexander en Bert zie doen) ons vergrijpen aan de heilige dingen. Zoals Uza, met de beste bedoelingen waarschijnlijk, naar de ark greep, maar het kostte hem zijn leven!
Beste Afgewezen,
Dank voor deze posting. Ben het helemaal met je eens.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Gods liefde

Bericht door Zonderling »

-
Laatst gewijzigd door Zonderling op 12 mar 2009, 19:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Bert Mulder »

Jesaja 6:10
Maak het hart dezes volks vet en maak hun oren zwaar en sluit hun ogen, opdat het niet zie met zijn ogen, noch met zijn oren hore, noch met zijn hart versta, noch zich bekere, en Hij het geneze.

Ook een welmenend aanbod van genade aan de joden door de mond van Jesaja

Afgewezen,

Wat gelooft gij van de soeverijniteit Gods? Is Zijn arm verkort? Is Hij niet soeverein in de zaligmaking? ("Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!")

Nee, maar, Zijn Woord is de kracht Gods ter zaligheid! Niet een aanbod, hetwelk we naast ons neer kunnen leggen. Het Woord maakt levend in de Zijnen!
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Bert Mulder »

Zonderling schreef:@Bert Mulder,

Vecht je verschil met X graag op een andere manier uit.
En wanneer verzoening niet mogelijk blijkt, waarom belast je daar steeds het hele forum mee?

Terechte opmerking van Jongere: "De rest van het forum heeft niets met persoonlijke dingen te maken en pb's openbaar maken is absoluut niet de bedoeling. Publiekelijk aan de schandpaal nagelen - die suggestie wek jij nu - hoort niet thuis op een christelijk forum."

Z.

P.S. Jongere: Verwijder mijn posting straks ook maar.
Zonderling, wie heeft u als rechter op RF aangesteld?

en dat over een schandpaal, weet niet waar je het over hebt. Het enige dat ik gezocht heb is niet hier als een ketter aangemerkt te zijn, de een ongereformeerde en gevaarlijke leer aanhangt, zoals Memento vindt...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Gods liefde

Bericht door Zonderling »

Gods soevereiniteit en een 'aangeboden Christus', óók aan hen die nimmer geloven zullen, lieten de Dordtse Leerregels volledig náást elkaar staan. De tegenstelling die Bert en Alexander CD voortdurend maken, staat dan ook lijnrecht tegenover onze belijdenis.
Dordtse Leerregels III.8.9
8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.

9 Dat er velen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, niet komen en niet bekeerd worden, daarvan is de schuld niet in het Evangelie, noch in Christus, door het Evangelie aangeboden zijnde, noch in God, Die door het Evangelie roept, en Zelf ook dien Hij roept onderscheiden gaven mededeelt; maar in degenen die geroepen worden; van dewelken sommigen, zorgeloos zijnde, het woord des levens niet aannemen; anderen nemen het wel aan, maar niet in het binnenste huns harten, en daarom is het dat zij, na een kortstondige blijdschap van het tijdgeloof, wederom terugwijken; anderen verstikken het zaad des Woords door de doornen der zorgvuldigheden en wellusten der wereld, en brengen geen vruchten voort; hetwelk onze Zaligmaker leert in de gelijkenis van het zaad (Matth. 13).
Dordtse Leerregels I.6.
Dat God sommigen in den tijd met het geloof begiftigt, sommigen niet begiftigt, komt voort van Zijn eeuwig besluit. Want al Zijn werken zijn Hem van eeuwigheid bekend (Hand. 15:18), en Hij werkt alle dingen naar den raad van Zijn wil (Ef. 1:11). Naar welk besluit Hij de harten der uitverkorenen, hoewel zij hard zijn, genadiglijk vermurwt en buigt om te geloven; maar degenen die niet zijn verkoren, naar Zijn rechtvaardig oordeel, in hun boosheid en hardigheid laat. En hier is het dat zich voornamelijk voor ons ontsluit die diepe, barmhartige en evenzeer rechtvaardige onderscheiding der mensen, zijnde in evengelijken staat des verderfs, of het besluit van verkiezing en verwerping, in het Woord Gods geopenbaard. Hetwelk, evenals het de verkeerde, onreine en onvaste mensen verdraaien tot hun verderf, alzo den heiligen en godvrezenden zielen een onuitsprekelijken troost geeft.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Gods liefde

Bericht door Wilhelm »

Bert , kun je iets grotere letters gebruiken, ik kan het bijna niet lezen ;)
Ik heb wel eens gehoord : als mensen gaan schreeuwen in een discussie dan wijst dat ergens op.
Maar dat zal bij jou niet het geval zijn...
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Gods liefde

Bericht door freek »

Bert,

gedraag je volwassen joh! Ik weet niet wat er destijds tussen jou en Memento heeft plaatsgevonden, maar het kan niet zo zijn dat dát nog steeds voor haat en nijd moet zorgen. Zeker niet op een forum, waar iedereen wat heftiger en ongenuanceerder reageert. En dit is nu eenmaal een onderwerp dat tot verhitte discussies kan leiden. Ik geloof niet dat er door de forumleiding ooit serieus is overwogen om jou te bannen. Zet dat nou uit je hoofd, vergeet wat er allemaal gezegd is, en doe gewoon weer mee met je vaak waardevolle inbreng.

Enne, ik vind het wel ongepast om pb-s op het forum te publiceren...
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Gods liefde

Bericht door Afgewezen »

Bert Mulder schreef:Afgewezen,

Wat gelooft gij van de soeverijniteit Gods? Is Zijn arm verkort? Is Hij niet soeverein in de zaligmaking? ("Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!")

Nee, maar, Zijn Woord is de kracht Gods ter zaligheid! Niet een aanbod, hetwelk we naast ons neer kunnen leggen. Het Woord maakt levend in de Zijnen!
Kwamen ze wél dan?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Bert Mulder »

freek schreef:Bert,

gedraag je volwassen joh! Ik weet niet wat er destijds tussen jou en Memento heeft plaatsgevonden, maar het kan niet zo zijn dat dát nog steeds voor haat en nijd moet zorgen. Zeker niet op een forum, waar iedereen wat heftiger en ongenuanceerder reageert. En dit is nu eenmaal een onderwerp dat tot verhitte discussies kan leiden. Ik geloof niet dat er door de forumleiding ooit serieus is overwogen om jou te bannen. Zet dat nou uit je hoofd, vergeet wat er allemaal gezegd is, en doe gewoon weer mee met je vaak waardevolle inbreng.

Enne, ik vind het wel ongepast om pb-s op het forum te publiceren...
Freek, heb je dit niet gelezen dan:

knip-jvdg
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9196
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Gods liefde

Bericht door Bert Mulder »

Afgewezen schreef:
Bert Mulder schreef:Afgewezen,

Wat gelooft gij van de soeverijniteit Gods? Is Zijn arm verkort? Is Hij niet soeverein in de zaligmaking? ("Ze werden geroepen, maar het woord van de koning was 'krachteloos': ze kwamen niet!")

Nee, maar, Zijn Woord is de kracht Gods ter zaligheid! Niet een aanbod, hetwelk we naast ons neer kunnen leggen. Het Woord maakt levend in de Zijnen!
Kwamen ze wél dan?
Natuurlijk, wat het geloof, als vrucht der wedergeboorte, maakt willend.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gods liefde

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef:Freek, heb je dit niet gelezen dan:

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 61#p335961

En dit, en het verdere onderwerp, op de RF Hyves:.......



Bert, je vraagt erom.......
Ik moest weer knippen.
Je was gewaarschuwd
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Gods liefde

Bericht door jvdg »

Bert Mulder schreef:
freek schreef:Bert,

gedraag je volwassen joh! Ik weet niet wat er destijds tussen jou en Memento heeft plaatsgevonden, maar het kan niet zo zijn dat dát nog steeds voor haat en nijd moet zorgen. Zeker niet op een forum, waar iedereen wat heftiger en ongenuanceerder reageert. En dit is nu eenmaal een onderwerp dat tot verhitte discussies kan leiden. Ik geloof niet dat er door de forumleiding ooit serieus is overwogen om jou te bannen. Zet dat nou uit je hoofd, vergeet wat er allemaal gezegd is, en doe gewoon weer mee met je vaak waardevolle inbreng.

Enne, ik vind het wel ongepast om pb-s op het forum te publiceren...
Freek, heb je dit niet gelezen dan:

http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 61#p335961

En dit, en het verdere onderwerp, op de RF Hyves:

-knip-jvdg-

Jongere
Berichten: 7765
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Gods liefde

Bericht door Jongere »

Bert, je bent weg of je bent terug. Wat mij betreft terug, dan hartelijk welkom. Maar niet met één been forummen. :)
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Gods liefde

Bericht door memento »

Ah, Bert is terug, misschien kan die Alexander CD helpen aan een antwoord op deze vraag:
memento schreef:Alexander CD,

Je baseert je hele theologie op het logisch kloppend maken van de Schrift, met de uitverkiezing als hoofd-dogma. Wie logica zo prominent neemt als uitgangspunt, is 2 dingen verschuldigd:

1. Te onderbouwen waarom de menselijke rede deze prominente plaats in mag nemen (onderbouwd vanuit de Schrift), en hoe dit kan (hoe strookt dit met het leerstuk van het verduisterde verstand)

2. Een definitie te geven van deze "logica". Wat zijn de regels die je hanteert om iets logisch te vinden. En waarop zijn deze regels gebaseerd (op de Schrift of op de filosofie)?

Indien die 2 punten niet onderbouwd kunnen worden (en ik heb in deze topic daar al herhaaldelijk om gevraagd, een vraag die je steeds negeert), vrees ik dat je hanteren van je "logica" puur willekeurig is, en in wezen niets anders is dan het in de Schrift kloppend maken wat met je visie niet strookt.
Gesloten