Toevallig stond mijn caps lock nog aan, wat eigenlijk wel een gepaste reactie vormde met de sterretjes rond je hoofd , ook een redelijk krachtige term, nietwaar ?Mister schreef:Sorry, maar zo'n reactie slaat nergens op. Zonder hoofdletters staat ook wel zo fatsoenlijk.Joannah schreef:JAHA, DAS WEER ES EEN ANDERE MANIER VAN WAKKER WORDEN!;)Mister schreef:
Dat stokpaardje is al zo vaak weerlegd dat ik er niet eens meer op in ga.Rijssen schreef:Vrijheidslievende moslims, dat is een contradictio in terminis, beste Solipsis. Want "moslim" betekent onderworpene, islam onderwerping en de moslims dienen de wereld aan de koranafgod Allah te onderwerpen in navolging van de ideale moslim Mohammed, moordenaar, polygamist, pedofiel en manipulator.
Moslims zien de Sharia niet altijd als gezaghebbend. Of in ieder geval: er zijn nogal verschillende meningen omtrent de Sharia zoals deze gehandhaafd zou moeten worden.Totdat men wereldwijd het Kalifaat heeft gerealiseerd met de sharia en daarbij slaan ze Nederland echt niet over en Israel ook niet.
Drogreden."Vredelievende moslims" zijn er best, die willen ex-moslim worden, maar worden zwaar bedreigd als ze die stap zetten, dus hoor je ze amper.
Oh, heb je daar ook bronnen voor? Welke imams en ayatollah's uit Arabische dictaturen hebben bijvoorbeeld een brede achterban onder de moslims in Nederland?De stilzwijgende moslimmeerderheid binnen de islam wordt geleid, beheerd en vertegenwoordigd door de imams en ayatollah's, die zich gelegitimeerd weten door koran, hadith en sharia.
Ook dat stokpaardje is al weerlegd. Je kunt het wel blijven herhalen, maar dat geeft het niet meer legitimiteit. De PVV beantwoordt alleen de onderbuikgevoelens van veel mensen.Mensen kiezen niet voor de VVD/CDA/PVV variant omdat D666 geen alternatief is. Mensen kiezen deze lijn, omdat zo'n kabinet het enige is, wat iets tegen de oprukkende islamisering doet.
En terecht, de islam als totalitair systeem bestaat ook helemaal niet. Neem bijvoorbeeld de steniging van het Somalische meisje. Die steniging vond niet zozeer plaats na een democratisch besluit of omdat dit terug te vinden is in de koran. Nee, de !@#$% die daar aan de macht zijn eisten steniging nadat zij verkracht was omdat zij overspel zou hebben gepleegd. Dat heeft niets met de islam te maken, maar alles met de bezeten figuren die aan de macht zijn.De CU heeft dit krachtig veroordelen van de islam als totalitair systeem laten liggen.
In een aantal Arabische landen wellicht. Hier niet.De laatste jaren hoor je van de CU alleen maar "de islam als gelijkwaardige religie", wat dus onzin is, het is een combinatie van religie en ideologie.
Ach, kom nu toch.En als totalitair systeem onaanvaardbaar in onze democratie, omdat men ons land op termijn wil overnemen, zoals gezegd en omdat de koran een haatzaaiend boek is naar alle niet-moslims.
Oh ja, dat is ineens demoniserend. Een voorbeeld dan: de PVV wil alleen de islamitische scholen sluiten. Als dat niet de vrijheid van godsdienst en onderwijs aantast weet ik het ook niet meer. En zo zijn er nog wel legio punten.Dat de PVV de rechtsstaat verkwanseld is onzin en demoniserend gepraat in reactie op het tekort van de CU, die niets doet tegen de islamisering.
Dat heeft vooral te maken met de (mensonterende) wijze waarop dit is gebeurd. Gezinnen worden uit elkaar gehaald en vaders in land X neergezet, terwijl moeder met kinderen in land Y er uit wordt gegooid.Sarkozy zet illegalen uit en heel Europa valt over hem heen, terwijl hij het recht aan zijn kant heeft, zolang het geen hele groep betreft met een gemeenschappelijke achtergrond.
Het lijkt wel al gauw een groep, als het "toevallig" allemaal (Roma of) moslims zijn, die in zo'n geval crimineel, illegaal en staatsondermijnend zijn.
Er zijn fatwa's uitgesproken die expliciet terrorisme in welke vorm dan ook afkeuren. Dus nee.Je kent de % in onze gevangenissen toch wel als het om moslims , vaak Marokkanen,gaat?
Niet alle moslims zijn terroristen, maar zeer veel terroristen zijn "toevallig" wel moslim en dat komt, omdat ze uitgaan van bijv. soera 98: de moslims zijn de goede mensen (ubermenschen) , de niet-moslims zijn de dhimmi's, apen, varkens, brandstof voor de hel (untermenschen).
Zoals ik al eerder heb gezegd: de AIVD houdt de kleine groep moslims (zo'n 3.000) die verdacht worden van banden met terroristische cellen nauwlettend in de gaten.Als het CU idee van rechtsstaat is: alles moet kunnen daarbinnen, dan is dat erg dom, want in een rechtsstaat laat je geen terroristengroep zijn gang gaan, zoals een nazipartij of erger een Al Qaida groep, die worden ook door de AIVD in de gaten gehouden.
Van 3.000 naar miljoenen... jaja.Als salafisten hier uitgroeien tot te grote proporties, trekt de AIVD wel aan de bel. En dan? Laten we ze doorwoekeren tot ze echt iets fouts doen en de wet overtreden?
Dat wordt moeilijk aanpakken, als het om miljoenen mensen gaat in ons kleine landje van 17 miljoen.
Ik zie nog geen concrete gevaren. Islamitische partijen die zich verkiesbaar stellen trekken geen significante achterban, dus je ziet leeuwen en beren die er niet zijn.Moslims groeiden van 0 tot nu minstens 1,sommigen zeggen 1,5 miljoen en zo'n groep is al niet meer te hanteren als ze de koran serieus nemen.
De PVV die naar een aanpak zoekt?De PVV benoemt dit probleem en zoekt naar een aanpak, de CU laat het probleem liggen, erger nog, doet alsof je met deze "religie van onderdrukking" als gelijkwaardige religie in een "verbond" (term van Gert Jan Segers), samen in een mulitculti boot kunt doorvaren.
Ik heb de PVV vooralsnog weinig anders horen roepen dat er een belasting op de hoofddoek moet volgen, de koran verboden moet worden en wat dies meer zij. Dat heeft bitter weinig met liefde te maken.Terwijl 1 van de partijen vooraf zegt een muiter te zijn, die de hele boot zal overnemen!
De CU dient als christelijke (!) partij het voortouw te nemen, door te zeggen:"we gaan alsnog de islam ontmaskeren, met liefde voor de moslimmedemens, die er ook in gevangen zit"
Inderdaad. Niet waar. Zie voor uitleg van de sterretje de reactie van de spreker voor mij.Joannah schreef:Toevallig stond mijn caps lock nog aan, wat eigenlijk wel een gepaste reactie vormde met de sterretjes rond je hoofd , ook een redelijk krachtige term, nietwaar ?Mister schreef:Sorry, maar zo'n reactie slaat nergens op. Zonder hoofdletters staat ook wel zo fatsoenlijk.Joannah schreef:JAHA, DAS WEER ES EEN ANDERE MANIER VAN WAKKER WORDEN!;)Mister schreef:
Zodra er genuanceerde argumenten komen, zal ik daar genuanceerd op reageren. Maar met dit soort stokpaardjes die al herhaaldelijk weerlegd zijn, ga ik niet de moeite nemen daar op een uitgebreide, genuanceerde manier op reageren. Excusez moi.jvdg schreef:@Solipsis en @Rijssen,
Jullie beiden nemen extreme standpunten in.
Solipsis kan geen kwaad horen van het mohammedanisme in het algemeen en schiet in een ongenuanceerde mening, terwijl Rijssen alle moslims over één kam lijkt te scheren o.b.v. van bepaalde mediauitingen en PVV-alarmen.
Maar ook hier lijkt m.i. de waarheid in het midden te liggen.
Onderschat de islam niet en onderschat de PVV niet, maar overschat zeker je eigen mening niet!
Mijn vooruitziende blik zegt me (in combinatie met de steeds verder toenemende polarisatie), dat wanneer moslims de keuze moeten maken tussen hun religie/cultuur, en de onze (voor zover we die nog hebben) dat ze voor de islam zullen kiezen.En of die vonk nu ontstaat door een koran die in de brand wordt gestoken, of een cartoon, de knal zal komen. het is dan ook een compleet normale reactie vanmensen dat ze bang zijn, en uit angst voor het steeds meer beknotten van de verworven vrijheden, PVV stemmen.jvdg schreef:@Solipsis en @Rijssen,
Jullie beiden nemen extreme standpunten in.
Solipsis kan geen kwaad horen van het mohammedanisme in het algemeen en schiet in een ongenuanceerde mening, terwijl Rijssen alle moslims over één kam lijkt te scheren o.b.v. van bepaalde mediauitingen en PVV-alarmen.
Maar ook hier lijkt m.i. de waarheid in het midden te liggen.
Onderschat de islam niet en onderschat de PVV niet, maar overschat zeker je eigen mening niet!
Praat eens met ze, dan zul je er achter komen dat dat iets anders ligt.Joannah schreef:Mijn vooruitziende blik zegt me (in combinatie met de steeds verder toenemende polarisatie), dat wanneer moslims de keuze moeten maken tussen hun religie/cultuur, en de onze (voor zover we die nog hebben) dat ze voor de islam zullen kiezen.En of die vonk nu ontstaat door een koran die in de brand wordt gestoken, of een cartoon, de knal zal komen. het is dan ook een compleet normale reactie vanmensen dat ze bang zijn, en uit angst voor het steeds meer beknotten van de verworven vrijheden, PVV stemmen.
Ho, ho......zigeuners vergelijken met moslims gaat in vele opzichten mank.Solipsis schreef:Praat eens met ze, dan zul je er achter komen dat dat iets anders ligt.Joannah schreef:Mijn vooruitziende blik zegt me (in combinatie met de steeds verder toenemende polarisatie), dat wanneer moslims de keuze moeten maken tussen hun religie/cultuur, en de onze (voor zover we die nog hebben) dat ze voor de islam zullen kiezen.En of die vonk nu ontstaat door een koran die in de brand wordt gestoken, of een cartoon, de knal zal komen. het is dan ook een compleet normale reactie vanmensen dat ze bang zijn, en uit angst voor het steeds meer beknotten van de verworven vrijheden, PVV stemmen.
Moslims en - zoals wij dat noemen - allochtonen heb ik wel eens vergeleken met bijvoorbeeld zigeuners. Ze vallen overal tussen wal en schip. Hier worden ze niet welkom geheten en als 'allochtoon' gezien. Ze krijgen vaak niet de ruimte om te integreren en zich Nederlands te voelen. Keren zij terug naar het land van hun voorouderen, dan worden zij gezien als 'de Nederlanders die geld zoeken'. Op een warm welkom kunnen zij in ieder geval niet rekenen.
En dat maakt dat ik een stuk sympathie voor hen voel, omdat een groot deel overal verstoten wordt. Het is oh zo makkelijk om de schuld bij een ander te leggen, maar zodra je weet en ziet wat er speelt kom je al snel tot heel andere conclusies.
Ik doelde voornamelijk op 'het kiezen van een cultuur'. Daarin is er niet zelden sprake van niet kunnen kiezen, omdat zowel A als B niet openstaan voor deze keuze. Wat dat betreft valt men tussen de wal en het schip.jvdg schreef: Ho, ho......zigeuners vergelijken met moslims gaat in vele opzichten mank.
Zigeuners vallen idd. vaak tussen wal en schip, ook in NL.
Maar je gaat me toch niet vertellen dat moslims in NL tussen wal en schip vallen?
Klopt, daar gaat de vergelijking mank.Integendeel, ze hebben vele voorrechten en in vele gevallen is er sprake van positieve discrimminatie.
Ik heb daar geen problemen mee, het zijn mensen zoals jij en ik en moeten waar nodig geholpen worden.
Maar de tendens om het westen, desnoods onder dwang, door de fundi-moslims tot de Islam te bekeren, dat zie je onder de zigeuners niet terug.
Integendeel, die isoleren en consolideren zich.
Dan noem je het maar extreme standpunten, ben geen racist maar een realist.jvdg schreef:@Solipsis en @Rijssen,
Jullie beiden nemen extreme standpunten in.
Solipsis kan geen kwaad horen van het mohammedanisme in het algemeen en schiet in een ongenuanceerde mening, terwijl Rijssen alle moslims over één kam lijkt te scheren o.b.v. van bepaalde mediauitingen en PVV-alarmen.
Maar ook hier lijkt m.i. de waarheid in het midden te liggen.
Onderschat de islam niet en onderschat de PVV niet, maar overschat zeker je eigen mening niet!
Fout, hij zal misschien gaan gedogen. Maar regeren daar is hij nog te laf voor.tukkertje schreef:Geert regeert
Foutje ,daar zijn ze bij het CDA te laf voor.Auto schreef:Fout, hij zal misschien gaan gedogen. Maar regeren daar is hij nog te laf voor.tukkertje schreef:Geert regeert
Maar, je zult het me eens zijn, uiteindelijk is het: God regeert!tukkertje schreef:Geert regeert