huisman schreef:

Fjodor schreef:Ik heb een heel andere ervaring. Was met twee vrienden in Praag en daar zagen we de volgende afbeelding.
http://www.flickr.com/photos/8040300@N05/2358845315/
Een van hen was zo woest dat we haast geen Roomse kerk meer in mochten.
Hier zetten die Roomsen gewoon even een afbeelding van God in de kerk. En er is in dat hele zootje ongeregeld niemand die eens gaat zeggen dat ze dat niet kunnen maken.
Helaas had die vriend geen pot verf bij zich, anders was die afbeelding nu verdwenen geweest

Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

?????????????????????????????????????
Het bevestigt maar weer is mijn idee dat we het zo gewoon worden om over Jezus te spreken, dat niemand meer echt beseft dat Jezus God is! Jezus is niet minder God dan God de Vader en God de Heilige Geest...

Marco schreef:

Joannah schreef:Huisman, je bent trouw donateur van IRS In de Rechte Straat, en gisteren was je al trouw donateur van GGJB.
Ik ben niet geinteresseerd in waar jij de wereld meent te moeten vertellen waar jij je giften aan geeft, doe dat in het verborgene, aub, zoals de Schrift leert.
En die arme colombiaanse vrouw, daar zal ik niet over oordelen, want dat komt mij niet toe.
Germanicus, Corinthe leert ons dat een weinig zuurdesem het hele deeg verzuurt. Het is onze taak om uit te zuiveren, een mooie letterlijke SV benaming, die in de nieuwe Vertaling "verwijderen" is geworden helaas.
Een instituut kan 90% waarheid verkondigen, maar als er 10 % leugen inzit, is alles waardeloos geworden.
@Afgewezen, dat is geen antwoord op mijn vraag, hoe jij trouwens Toeschouwer verbaal van repliek dient, is ook niet echt opbouwens en liefdevol te noemen, Ik trek slechts conclusies, die onweersprekelijk zijn.En dat het negatief klinkt, tsja, de wereld staat er nu eenmaal beroerd voor.

Je weet het wel erg goed. Vooral knap hoe je weet dat de teksten die je aanhaalt één op één van toepassing zijn op de situatie waar we hier over spreken. Neem nu de zin die ik in een andere kleur heb gezet. Als je je Bijbel wat minder fragmentarisch las, zou je zien dat in het Nieuwe Testament verschillende gemeenten worden aangesproken op dwaalleraars die in hun midden zijn. Je haalt daar trouwens zelf al een voorbeeld van aan: Corinthe wordt niet afgeschreven, nee, de gemeente wordt aangespoord om terug te keren. Daaruit blijkt al dat niet alles waardeloos was geworden.

Voordat je zélf zegt dat je onweersprekelijk bent kun je dus beter eerst een glaasje water drinken...

Met Corinthe bedoel ik "In het bijbelboek Corinthiers". Lees 1Cor 5: nog maar eens, dat bedoelde ik te zeggen.Als gemeente dienen we een vers deeg te zijn, ongezuurd, Vers 11: Ook al heet hij een broeder, als hij geldgierig is etc horen we niet eens met hem te eten.

"Oordeelt gijlieden niet die binnen zijn?
Maar die buiten zijn, oordeelt God...
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar volgens mij oordelen wij juist hen die buiten zijn, (het homohuwelijk van een stel onbekenden b.v.) en houden we hen die binnen zijn, toch liever de handen boven het hoofd.
Ik zeg dat de bijbeltekst , die dit concludeert, onweersprekelijk is.
Ik laat me graag corrigeren, indien dit niet zo is.

huisman schreef:
Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

Jezus IS God

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

Jezus IS God

Ik begrijp dit echt wel God afbeelden is tegen Gods wet maar het afbeelden van Jezus in Zijn omwandeling op aarde mag dat of mag dat niet?

hmprff schreef:

huisman schreef:

Fjodor schreef:Ik heb een heel andere ervaring. Was met twee vrienden in Praag en daar zagen we de volgende afbeelding.
http://www.flickr.com/photos/8040300@N05/2358845315/
Een van hen was zo woest dat we haast geen Roomse kerk meer in mochten.
Hier zetten die Roomsen gewoon even een afbeelding van God in de kerk. En er is in dat hele zootje ongeregeld niemand die eens gaat zeggen dat ze dat niet kunnen maken.
Helaas had die vriend geen pot verf bij zich, anders was die afbeelding nu verdwenen geweest

Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

?????????????????????????????????????
Het bevestigt maar weer is mijn idee dat we het zo gewoon worden om over Jezus te spreken, dat niemand meer echt beseft dat Jezus God is! Jezus is niet minder God dan God de Vader en God de Heilige Geest...

Maar Jezus was ook echt mens......... H.C. vr 16

Vraag 16
Waarom moet Hij een waarachtig en rechtvaardig mens zijn?

Antwoord 16
Omdat de rechtvaardigheid Gods vorderde, dat de menselijke natuur,die gezondigd had, voor de zonde betaalde ; en dat een mens, zelf zondaar zijnde, niet kon voor anderen betalen.

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

Jezus IS God

Ik begrijp dit echt wel God afbeelden is tegen Gods wet maar het afbeelden van Jezus in Zijn omwandeling op aarde mag dat of mag dat niet?

Heb je dan nooit de Heidelberger GELEZEN, dat je niet weet dat dat niet alleen mag, maar ook zelfs niet kan...

En heb je Jezus in het vlees gezien dan, dat je weet hoe je Hem af zou beelden?

Of kun je Zijn Godheid van Zijn menselijke natuur scheiden?

Lees hierover ook eens Jes. 40:18-25

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

Jezus IS God

Ik begrijp dit echt wel God afbeelden is tegen Gods wet maar het afbeelden van Jezus in Zijn omwandeling op aarde mag dat of mag dat niet?

Heb je dan nooit de Heidelberger GELEZEN, dat je niet weet dat dat niet alleen mag, maar ook zelfs niet kan...

En heb je Jezus in het vlees gezien dan, dat je weet hoe je Hem af zou beelden?

Of kun je Zijn Godheid van Zijn menselijke natuur scheiden?

Lees hierover ook eens Jes. 40:18-25

Bert ik ben het echt wel met jou eens....begin eens bij het begin van dit topic te lezen.

huisman schreef:
Bert ik ben het echt wel met jou eens....begin eens bij het begin van dit topic te lezen.

Ik heb van het begin af gelezen...

Het lijkt er echter niet op dat we het eens zijn...

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Heftige reactie was het een afbeelding van Jezus of van God?

Jezus IS God

De paus wordt door Rooms-katholieken gezien en beleefd als de plaatsbekleder van Jezus Christus, waardoor de reformatoren hem terecht zagen als de anti-christ, geen enkel zondig mens kan en mag zich meten aan de zondeloze Almachtige.
Daarom heb ik ook zo'n ontzettende moeite met de RKK, die zegt onfeilbaar te zijn.
En vraag ik me altijd af, of mensen dit na hun bekering, mocht deze in de RKK plaatsvinden, dan niet zien?
EN die pracht van deze kerken, het geld daarvoor was beter en gepaster besteed geweest aan ziekenhuizen en armen, denk ik.

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Bert ik ben het echt wel met jou eens....begin eens bij het begin van dit topic te lezen.

Ik heb van het begin af gelezen...

Het lijkt er echter niet op dat we het eens zijn...

Best wel...het enige dat ik wilde zeggen met dit topic dat ik best wel geraakt kan worden door de afbeeldingen in Roomse kerken. (En over het afbeelden van Jezus kun je denk ik verschillend denken, niemand heeft God gezien maar Jezus was voor de discipelen ook na Zijn hemelvaart een Persoon met een gezicht die zij kenden)

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Bert ik ben het echt wel met jou eens....begin eens bij het begin van dit topic te lezen.

Ik heb van het begin af gelezen...

Het lijkt er echter niet op dat we het eens zijn...

Best wel...het enige dat ik wilde zeggen met dit topic dat ik best wel geraakt kan worden door de afbeeldingen in Roomse kerken. (En over het afbeelden van Jezus kun je denk ik verschillend denken, niemand heeft God gezien maar Jezus was voor de discipelen ook na Zijn hemelvaart een Persoon met een gezicht die zij kenden)

Ik wordt alleen met afschuw door de afbeeldingen geraakt .... al de AFGODERIJ!

Dat gold alleen voor degenen die Hem in het vlees aanschouwd hebben...

Voor ons geldt dus Jesaja 40.... heb je dat gelezen? Het wijst aan hoe dwaas wij zijn...

huisman schreef:

Marnix schreef:Ik vind het altijd wat dubbel. Ik vind het soms wel mooi, ook rustgevend, zeker als je in een drukke stad bent, om dat even een gebouw in te lopen en iets te ervaren wat je buitenshuis nauwelijks kan vinden: rust, stilte... en ook zeker dingen die wijzen op Bijbelse verhalen, op het offer van Jezus Christus. Aan de andere kant, al die andere heiligen, de overdreven, kitscherige pracht en praal soms ook...

Het is niet alleen het kerkinterieur wat mij aantrekt maar ook de devotie (Het kloosterleven heeft altijd een bepaalde aantrekkingskracht op mij gehad...maar dan zonder celibaat )

Ik snap het. Er zijn ook in de RK dingen waar we van kunnen leren...

Fjodor schreef:Ik heb een heel andere ervaring. Was met twee vrienden in Praag en daar zagen we de volgende afbeelding.
http://www.flickr.com/photos/8040300@N05/2358845315/
Een van hen was zo woest dat we haast geen Roomse kerk meer in mochten.
Hier zetten die Roomsen gewoon even een afbeelding van God in de kerk. En er is in dat hele zootje ongeregeld niemand die eens gaat zeggen dat ze dat niet kunnen maken.
Helaas had die vriend geen pot verf bij zich, anders was die afbeelding nu verdwenen geweest

Volgens mij, mensen, gaat het bij de foto vooral om het bovenste gedeelte, tenminste, dat neem ik aan. Dat kan ik niet zo goed zien op de foto, maar ik neem aan dat bovenin het raam God afgebeeld is die de Heilige Geest uitstort.. en als dat zo is heb ik daar ook moeite mee. Met de afbeelding van Jezus niet, die staan ook gewoon in mijn kinderbijbel. (zolang men die beelden maar niet aanbidt) Jezus was een mens, God is niet af te beelden dan wordt het altijd een enorme karikatuur.

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:

Bert Mulder schreef:

huisman schreef:
Bert ik ben het echt wel met jou eens....begin eens bij het begin van dit topic te lezen.

Ik heb van het begin af gelezen...

Het lijkt er echter niet op dat we het eens zijn...

Best wel...het enige dat ik wilde zeggen met dit topic dat ik best wel geraakt kan worden door de afbeeldingen in Roomse kerken. (En over het afbeelden van Jezus kun je denk ik verschillend denken, niemand heeft God gezien maar Jezus was voor de discipelen ook na Zijn hemelvaart een Persoon met een gezicht die zij kenden)

Ik wordt alleen met afschuw door de afbeeldingen geraakt .... al de AFGODERIJ!

Dat gold alleen voor degenen die Hem in het vlees aanschouwd hebben...

Voor ons geldt dus Jesaja 40.... heb je dat gelezen? Het wijst aan hoe dwaas wij zijn...

Heel begrijpelijk veel afbeeldingen stoten mij ook af...maar echt niet allemaal. En natuurlijk mag je afbeeldingen niet aanbidden niet van hout en steen maar ook geen onbijbelse voorstelingen van God in onze gedachten.De vraag waar het mij om gaat of je Jezus naar zijn menselijke gedaante mag afbeelden? Het argument dat wij niet weten hoe Hij er uit zag gaat niet op want in kinderbijbels worden andere personen uit de Bijbel wel afgebeeld.
Let wel het is een vraag van mij waar ik zelf geen antwoord op heb?

huisman schreef:Heb in de vakantie weer in diverse RK kerken bezocht en was opnieuw onder de indruk van de kunst in die kerken die toch wel erg Christocentrisch is. Is de RKK toch onze moederkerk of de anti-kerk?

Kom herwaarts, ik zal u tonen het oordeel der grote hoer, die daar zit op vele wateren; Met welke de koningen der aarde gehoereerd hebben, en die de aarde bewonen zijn dronken geworden van den wijn harer hoererij. En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen. En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij. En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde. En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering, Openb. 17:1-6.

---knip--- Stemmingmakende plaatjes verwijderd; het is zo wel duidelijk genoeg; mvg Tib

Fjodor schreef:Ik heb een heel andere ervaring. Was met twee vrienden in Praag en daar zagen we de volgende afbeelding.
http://www.flickr.com/photos/8040300@N05/2358845315/
Een van hen was zo woest dat we haast geen Roomse kerk meer in mochten.
Hier zetten die Roomsen gewoon even een afbeelding van God in de kerk. En er is in dat hele zootje ongeregeld niemand die eens gaat zeggen dat ze dat niet kunnen maken.
Helaas had die vriend geen pot verf bij zich, anders was die afbeelding nu verdwenen geweest

Een ouderwetse beeldenstorm derhalve. Los gezien van het feit dat je vraagtekens kunt plaatsen bij de afbeelding, is het nog maar de vraag of het oververven ervan de juiste methode is om een dergelijke zaak aan de kaak te stellen.