Crematie en Mis bijwonen

Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11784
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Mister »

Joannah schreef:Zijn er schriftgedeeltes waaruit blijkt dat we na ons overlijden begraven dienen te worden ipv verbrand?
Misschien is het beter de vraag andersom te stellen.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5216
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Johann Gottfried Walther »

De gelovigen in de Bijbel lieten zich begraven, je laten verbranden is een heidens gebruik.

Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Joannah »

Johann Gottfried Walther schreef:De gelovigen in de Bijbel lieten zich begraven, je laten verbranden is een heidens gebruik.

Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
Helemaal mee eens, afgezien van het religieuze aspect, vind ik een begrafenis zowiezo veel waardiger en beschaafder.
Ik snap ook niet waarom de RKK het taboe hierop heeft opgegeven destijds,( hoewel...)
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door memento »

Johann Gottfried Walther schreef:Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
Dat is een foutieve manier van redeneren. Christus heeft wel meer dingen gedaan, die pasten binnen de Joodse cultuur van toen, maar die wij niet meer doen.

Ik keur daarmee cremeren niet goed, maar keer me alleen af tegen het gebruik van onjuiste argumenten.
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door vlinder »

Als er in de Bijbel over verbranden (met vuur) wordt gesproken is dit m.i. altijd als het om straf gaat. Nergens lees ik in de Bijbel dat iemand van Gods kinderen vrijwillig met vuur verbrand werd. Wel lees ik van begraven bij Abraham die een spelonk kocht. Van Jacob die met Lea in diezelfde spelonk ligt begraven. Van Rachel die langs de weg is begraven. Van discipelen die vragen of ze het lichaam van Jezus mogen begraven. Van Jozef van Arimathea die een eigen graf had.
Van veel koningen (o.a. Salomo, Joas, Josafath en anderen) waarvan staat: en hij ontsliep met zijn vaderen en werd begraven in de stad Davids, bij zijn vaderen, in Samaria enz.

Als het gaat over met vuur verbrand worden ging het altijd om een straf op de zonde met daarbij vaak de toorn van God.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
-DIA-
Berichten: 33957
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door -DIA- »

memento schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
Dat is een foutieve manier van redeneren. Christus heeft wel meer dingen gedaan, die pasten binnen de Joodse cultuur van toen, maar die wij niet meer doen.

Ik keur daarmee cremeren niet goed, maar keer me alleen af tegen het gebruik van onjuiste argumenten.
Ik vind veel omperkingen van u vrij scherp en aan 'kritisch' grenzen... Als u begrijpt wat ik bedoel.
Over deze dingen is toch nimmer twijfel of onenigheid geweest? Het feit dat Christus is begraven is
voor veel van Gods volk een tot een zeer grote troost geweest, wetende dat Hij het graf geheiligd had...
Waarom dan toch zo spreken?
© -DIA- 33.950 || ©Dianthus »since 03.10.2008«
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door memento »

-DIA- schreef:
memento schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
Dat is een foutieve manier van redeneren. Christus heeft wel meer dingen gedaan, die pasten binnen de Joodse cultuur van toen, maar die wij niet meer doen.

Ik keur daarmee cremeren niet goed, maar keer me alleen af tegen het gebruik van onjuiste argumenten.
Ik vind veel omperkingen van u vrij scherp en aan 'kritisch' grenzen... Als u begrijpt wat ik bedoel.
Over deze dingen is toch nimmer twijfel of onenigheid geweest? Het feit dat Christus is begraven is
voor veel van Gods volk een tot een zeer grote troost geweest, wetende dat Hij het graf geheiligd had...
Waarom dan toch zo spreken?
Kritisch naar onze argumenten kijken, is altijd goed. Argumenten gebruik je immers om een mening te onderbouwen. Als iemand met foute argumenten een goede mening verdedigd, doet hij door het gebruik van die ondeugdelijke argumentatie áf aan de betrouwbaarheid van de goede mening die hij verdedigd.

Het argument, zoals JGW geeft, is: Christus heeft het gedaan, dus is het voor ons ook goed.

Maar met de zelfde argumentatie kan je stellen: Christus trok rond, dus dat moeten wij ook doen. Christus preekte op een berg, dat moeten wij ook doen. Christus lag aan tafel in plaats van zitten, dat moeten wij ook doen. Etc.

Je kan daarom beter échte argumenten geven, zoals bv Vlinder hierboven een aanzet toe geeft.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5216
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Johann Gottfried Walther »

memento schreef:
-DIA- schreef:
memento schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Het beste argument, Christus liet Zich begraven, zouden Christenen dat in navolging van Hem dan ook niet als het enige juiste moeten zien.
Dat is een foutieve manier van redeneren. Christus heeft wel meer dingen gedaan, die pasten binnen de Joodse cultuur van toen, maar die wij niet meer doen.

Ik keur daarmee cremeren niet goed, maar keer me alleen af tegen het gebruik van onjuiste argumenten.
Ik vind veel omperkingen van u vrij scherp en aan 'kritisch' grenzen... Als u begrijpt wat ik bedoel.
Over deze dingen is toch nimmer twijfel of onenigheid geweest? Het feit dat Christus is begraven is
voor veel van Gods volk een tot een zeer grote troost geweest, wetende dat Hij het graf geheiligd had...
Waarom dan toch zo spreken?
Kritisch naar onze argumenten kijken, is altijd goed. Argumenten gebruik je immers om een mening te onderbouwen. Als iemand met foute argumenten een goede mening verdedigd, doet hij door het gebruik van die ondeugdelijke argumentatie áf aan de betrouwbaarheid van de goede mening die hij verdedigd.

Het argument, zoals JGW geeft, is: Christus heeft het gedaan, dus is het voor ons ook goed.

Maar met de zelfde argumentatie kan je stellen: Christus trok rond, dus dat moeten wij ook doen. Christus preekte op een berg, dat moeten wij ook doen. Christus lag aan tafel in plaats van zitten, dat moeten wij ook doen. Etc.
Als jij zulke dingen in mijn bijdrage wilt lezen moet je dat vooral doen.
Mij troost het dat Christus in het graf is geweest, (zie ook de Heidelberger) en het graf geheiligd heeft (zie o.a. Ds. J. Borstius, Op weg naar de hemel).
En ik zei vooraf het punt waar jij op in gaat ook dit: De gelovigen in de Bijbel lieten zich begraven, je laten verbranden is een heidens gebruik.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Mara »

Zucht. Er kwam net een rouwkaart van een familielid van mijn man's kant binnen. Ze wordt gecremeerd.
Ik vind het toch zo moeilijk. Begrafenissen wonen we bij, al stellen die zonder predikant ontzettend teleur. Moet je dan in dit geval zeggen: we komen niet, want het is tegen ons principe?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19499
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door helma »

Mara schreef:Zucht. Er kwam net een rouwkaart van een familielid van mijn man's kant binnen. Ze wordt gecremeerd.
Ik vind het toch zo moeilijk. Begrafenissen wonen we bij, al stellen die zonder predikant ontzettend teleur. Moet je dan in dit geval zeggen: we komen niet, want het is tegen ons principe?
Lijkt me heel lastig. Maar ik denk dat in dit geval de wet van de liefde voorop gaat: meeleven.
Ik denk dat ik zou gaan; maar heb nog nooit de keus hoeven te maken.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Mara »

helma schreef:
Mara schreef:Zucht. Er kwam net een rouwkaart van een familielid van mijn man's kant binnen. Ze wordt gecremeerd.
Ik vind het toch zo moeilijk. Begrafenissen wonen we bij, al stellen die zonder predikant ontzettend teleur. Moet je dan in dit geval zeggen: we komen niet, want het is tegen ons principe?
Lijkt me heel lastig. Maar ik denk dat in dit geval de wet van de liefde voorop gaat: meeleven.
Ik denk dat ik zou gaan; maar heb nog nooit de keus hoeven te maken.
Gelukkig laten lang niet alle familieleden zich cremeren. :nonnon
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door caprice »

Ga dan naar het condoleren?
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Mara »

caprice schreef:Ga dan naar het condoleren?
Dat is dus na de crematie.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Eppo Gremdaat
Berichten: 693
Lid geworden op: 19 mar 2009, 19:13

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Eppo Gremdaat »

Men behoeft het niet eens te zijn met crematie of mis bijwonen.
Maar het getuigt van beleefdheid en meeleven met nabestaanden
om dit wel te doen. Ook al ben je het er niet mee eens.
Dat is wat ik ervan wil zeggen.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11017
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Crematie en Mis bijwonen

Bericht door Zita »

Je kunt ook een kort condoleancebriefje sturen, en in de weken na de crematie een kort condoleancebezoekje afleggen. Het is veel persoonlijker en je kunt meteen uitleggen waarom je het voor God en je geweten niet kon verantwoorden om naar de crematie te gaan, indien dat de uitkomst van je overwegingen zou zijn.
Plaats reactie