Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.

Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...

Kortom, Erasmiaan, je moet mijn reacties wel in context lezen. Ik zeg niet dat rechts ALLEEN of MEER wereldgelijkvormig en slechter is dan links. Ik leg er alleen de vinger bij dat rechts op dit punt (helaas) niets beter is dan links. Een reactie die ook wel te verwachten en te billijken is, als je hem ziet in de context van de vraag/stelling van Ander.

Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt

Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.

Dat wijst ook meteen naar de oplossing van dit probleem: Dat zit m niet zozeer in het voorstellen van wat allemaal wel en niet mag, wat wel en niet moet (alhoewel dat, op grond van Gods woord!, moet en mag gebeuren). Maar dat zit m in de bekering van het hart. Iets wat God moet werken, en wat Hij werken wil door de prediking van Zijn woord. De enige remedie tegen wereldgelijkvormigheid is het dagelijkse persoonlijke gebed om bekering. Want wie iets van zijn eigen hart kent, ziet dat het ook na ontvangen genade, steeds weer trekt naar deze wereld. Ja, dat het dagelijks bekeerd moet worden. Want alleen dan is het niet op deze wereld, maar op God gericht.

Jij moet de hele discussie in de context lezen. Het gaat over de door Tiberius geciteerde punten van ds. Uitslag.

memento schreef:

Erasmiaan schreef:

memento schreef:

Erasmiaan schreef:Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.

Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...

Kortom, Erasmiaan, je moet mijn reacties wel in context lezen. Ik zeg niet dat rechts ALLEEN of MEER wereldgelijkvormig en slechter is dan links. Ik leg er alleen de vinger bij dat rechts op dit punt (helaas) niets beter is dan links. Een reactie die ook wel te verwachten en te billijken is, als je hem ziet in de context van de vraag/stelling van Ander.

Erasmiaan schreef:Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt

Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.

Dat wijst ook meteen naar de oplossing van dit probleem: Dat zit m niet zozeer in het voorstellen van wat allemaal wel en niet mag, wat wel en niet moet (alhoewel dat, op grond van Gods woord!, moet en mag gebeuren). Maar dat zit m in de bekering van het hart. Iets wat God moet werken, en wat Hij werken wil door de prediking van Zijn woord. De enige remedie tegen wereldgelijkvormigheid is het dagelijkse persoonlijke gebed om bekering. Want wie iets van zijn eigen hart kent, ziet dat het ook na ontvangen genade, steeds weer trekt naar deze wereld. Ja, dat het dagelijks bekeerd moet worden. Want alleen dan is het niet op deze wereld, maar op God gericht.

Jij moet de hele discussie in de context lezen. Het gaat over de door Tiberius geciteerde punten van ds. Uitslag.

Wel eerlijk blijven... Het was Ander die de discussie startte, en die na enkele posts kwam met de stelling: "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?". Dáár ben ik op ingegaan.

Bert Mulder schreef:Kinderachtig...

Hij sloeg mij eerst. Ik heb slechts teruggeslagen....

memento schreef:

Bert Mulder schreef:Kinderachtig...

Sja, als je woorden bewust uit zn context geplaatst worden door iemand, dan moet je soms even heel kinderachtig op de feiten wijzen om dat recht te zetten.

Hij sloeg mij eerst. Ik heb slechts teruggeslagen....

Het is niet mijn intentie geweest om te "slaan". Ik heb slechts gereageerd op stelling van Ander, "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?", waarop ik in mijn reacties erop heb willen wijzen dat beiden even wereldgelijkvormig zijn, hoogstends dat de manier waarop dat geuit wordt wat verschilt.

JolandaOudshoorn schreef:
Verder, de wereldgelijkvormigheid zit in ons hart, in ons denken en uit zich soms in het doen. De vraag is: kan de wereld aan ons zien dat we anders zijn? Daarbij denk ik ook aan de tekst: Hieraan zullen zij allen bekennen, dat gij Mijn discipelen zijt, zo gij liefde hebt onder elkander.

Ander schreef:Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

memento schreef:

Ander schreef:Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten...

Bert Mulder schreef:

memento schreef:

Ander schreef:Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten...

Moet dit nog langer voortgaan?

JolandaOudshoorn schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Verder, de wereldgelijkvormigheid zit in ons hart, in ons denken en uit zich soms in het doen. De vraag is: kan de wereld aan ons zien dat we anders zijn? Daarbij denk ik ook aan de tekst: Hieraan zullen zij allen bekennen, dat gij Mijn discipelen zijt, zo gij liefde hebt onder elkander.

memento schreef:

Ander schreef:Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten. Waarbij ik trouwens geprobeerd heb evenwichtig te blijven, men leze terug, en zie mijn herhaaldelijk benadrukken van het feit dat zowel links als rechts even wereldgelijkvormig zijn.

Ander schreef: Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

Ander schreef:

memento schreef:

Ander schreef:Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten. Waarbij ik trouwens geprobeerd heb evenwichtig te blijven, men leze terug, en zie mijn herhaaldelijk benadrukken van het feit dat zowel links als rechts even wereldgelijkvormig zijn.

Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

Ander schreef: Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.