Wereldgelijkvormigheid in de gereformeerde gezindte

[memento]

Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.

Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...

Kortom, Erasmiaan, je moet mijn reacties wel in context lezen. Ik zeg niet dat rechts ALLEEN of MEER wereldgelijkvormig en slechter is dan links. Ik leg er alleen de vinger bij dat rechts op dit punt (helaas) niets beter is dan links. Een reactie die ook wel te verwachten en te billijken is, als je hem ziet in de context van de vraag/stelling van Ander.

Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt

Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.

Dat wijst ook meteen naar de oplossing van dit probleem: Dat zit m niet zozeer in het voorstellen van wat allemaal wel en niet mag, wat wel en niet moet (alhoewel dat, op grond van Gods woord!, moet en mag gebeuren). Maar dat zit m in de bekering van het hart. Iets wat God moet werken, en wat Hij werken wil door de prediking van Zijn woord. De enige remedie tegen wereldgelijkvormigheid is het dagelijkse persoonlijke gebed om bekering. Want wie iets van zijn eigen hart kent, ziet dat het ook na ontvangen genade, steeds weer trekt naar deze wereld. Ja, dat het dagelijks bekeerd moet worden. Want alleen dan is het niet op deze wereld, maar op God gericht.

Jij moet de hele discussie in de context lezen. Het gaat over de door Tiberius geciteerde punten van ds. Uitslag.

Wel eerlijk blijven... Het was Ander die de discussie startte, en die na enkele posts kwam met de stelling: "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?". Dáár ben ik op ingegaan. M.i. mag zo'n stelling toch zeker weersproken worden.

[Bert Mulder]

Cynisch of niet, dit is een terugkerend thema in jou bijdrages.

Klopt. Mijn stelling is dat zowel links als rechts wereldgelijkvormig is, hoogstends dat de manier waarop dat zich uit anders is. De reden dat ik dan benadrukt dat rechts OOK wereldgelijkvormig is, is vanwege reacties zoals van Ander en jou, die met een sneer wijzen op de (veronderstelde) wereldgelijkvormigheid in gemeenten waar de avondmaalstafels vol zouden zitten. Alsof links echt werkelijk meer wereldgelijkvormig is dan rechts. Ik vrees dat er bij beiden veel mis is op dit punt...

Kortom, Erasmiaan, je moet mijn reacties wel in context lezen. Ik zeg niet dat rechts ALLEEN of MEER wereldgelijkvormig en slechter is dan links. Ik leg er alleen de vinger bij dat rechts op dit punt (helaas) niets beter is dan links. Een reactie die ook wel te verwachten en te billijken is, als je hem ziet in de context van de vraag/stelling van Ander.

Omdat de waarachtige bekering te veel ontbreekt

Om maar even serieus op je antwoord in te gaan: Ik vrees inderdaad dat wat je hier noemt de oorzaak is van veel wereldgelijkvormigheid. Zowel links als rechts. Niet alleen het ontbreken van de eerste bekering, maar ook van de dagelijkse bekering. We leven in een tijd waarin velen onbekeerd zijn in de christelijke gemeente, en waar vele van Gods kinderen helaas niet echt een aangebonden leven hebben. En wat kan je in zo'n situatie verwachten, anders dan wereldgelijkvormigheid.

Dat wijst ook meteen naar de oplossing van dit probleem: Dat zit m niet zozeer in het voorstellen van wat allemaal wel en niet mag, wat wel en niet moet (alhoewel dat, op grond van Gods woord!, moet en mag gebeuren). Maar dat zit m in de bekering van het hart. Iets wat God moet werken, en wat Hij werken wil door de prediking van Zijn woord. De enige remedie tegen wereldgelijkvormigheid is het dagelijkse persoonlijke gebed om bekering. Want wie iets van zijn eigen hart kent, ziet dat het ook na ontvangen genade, steeds weer trekt naar deze wereld. Ja, dat het dagelijks bekeerd moet worden. Want alleen dan is het niet op deze wereld, maar op God gericht.

Jij moet de hele discussie in de context lezen. Het gaat over de door Tiberius geciteerde punten van ds. Uitslag.

Wel eerlijk blijven... Het was Ander die de discussie startte, en die na enkele posts kwam met de stelling: "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?". Dáár ben ik op ingegaan.

Kinderachtig...

Hij sloeg mij eerst. Ik heb slechts teruggeslagen....

[memento]

Kinderachtig...

Sja, als je woorden bewust uit zn context geplaatst worden door iemand, dan moet je soms even heel kinderachtig op de feiten wijzen om dat recht te zetten.

Hij sloeg mij eerst. Ik heb slechts teruggeslagen....

Het is niet mijn intentie geweest om te "slaan". Ik heb slechts gereageerd op stelling van Ander, "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?", waarop ik in mijn reacties erop heb willen wijzen dat beiden even wereldgelijkvormig zijn, hoogstends dat de manier waarop dat geuit wordt wat verschilt.

[Ander]

wat een bizarre toestand hier zeg! Ik heb in het topic over de GBS gevraagd of het wel goed is zo'n topic te starten omdat de standpunten bekend zijn en de Heere daarvan zeker de eer niet krijgt. Er wordt niet op gereageerd en men verbijt en vereet elkaar vrolijk.

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden. Erasmiaan komt heel ver in de goede richting in het antwoord wat hij geeft op een cynisch bedoelde vraag van memento en memento komt niet verder dan wedervragen stellen.

In mijn bijdragen heb ik steeds benadrukt dat het gaat om het mijden van wereldgelijkvormigheid met mijn hart. Maar dat komt naar buiten openbaar en daarbij heb ik bepaalde vragen. Mag ik? Ik zie dit gekrakeel maar als onvermogen om eerlijke antwoorden te geven.

[Bert Mulder]

Kinderachtig...

Sja, als je woorden bewust uit zn context geplaatst worden door iemand, dan moet je soms even heel kinderachtig op de feiten wijzen om dat recht te zetten.

Hij sloeg mij eerst. Ik heb slechts teruggeslagen....

Het is niet mijn intentie geweest om te "slaan". Ik heb slechts gereageerd op stelling van Ander, "Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?", waarop ik in mijn reacties erop heb willen wijzen dat beiden even wereldgelijkvormig zijn, hoogstends dat de manier waarop dat geuit wordt wat verschilt.

Geachte heer administrator,

meent ge nu echt dat het stichtend is om in dit soort welles nietes debat verstrikt te raken, vooral daar ge administrator zijt van dit forum?

Zou aanraden dit hele onderwerp uit te wissen....

[Bert Mulder]

Gal 5:15

13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders; alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees, maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in één woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
15 Maar oindien gij elkander bijt en vereet, ziet toe dat gij van elkander niet verteerd wordt.

[JolandaOudshoorn]

Verder, de wereldgelijkvormigheid zit in ons hart, in ons denken en uit zich soms in het doen. De vraag is: kan de wereld aan ons zien dat we anders zijn? Daarbij denk ik ook aan de tekst: Hieraan zullen zij allen bekennen, dat gij Mijn discipelen zijt, zo gij liefde hebt onder elkander.

[memento]

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten. Waarbij ik trouwens geprobeerd heb evenwichtig te blijven, men leze terug, en zie mijn herhaaldelijk benadrukken van het feit dat zowel links als rechts even wereldgelijkvormig zijn.

[Bert Mulder]

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten...

Moet dit nog langer voortgaan?

4 paginas al van welles nietes....

[JolandaOudshoorn]

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten...

Moet dit nog langer voortgaan?

ik zou bijna mijzelf nog een quoten

[sela]

Verder, de wereldgelijkvormigheid zit in ons hart, in ons denken en uit zich soms in het doen. De vraag is: kan de wereld aan ons zien dat we anders zijn? Daarbij denk ik ook aan de tekst: Hieraan zullen zij allen bekennen, dat gij Mijn discipelen zijt, zo gij liefde hebt onder elkander.

dat was idd een mooi stukje post! je ziet dat een tekst uit de Bijbel een woord - dat in subculturele betekenis een lading heeft (en aanleiding geeft tot discussie ('wereldgelijkvormigheid'))- in een geheel ander daglicht kan stellen. prachtig.

[Ander]

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten. Waarbij ik trouwens geprobeerd heb evenwichtig te blijven, men leze terug, en zie mijn herhaaldelijk benadrukken van het feit dat zowel links als rechts even wereldgelijkvormig zijn.

Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

[Bert Mulder]

Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

ANDER!

Is dit beslist nodig?

(risico lopend dat de moderators mij aanspreken dat ik dit niet 'netjes' genoeg doe....)

[memento]

Ik start nu een topic n.a.v. een te verschijnen boek. Ik stel daarin een serieuze vraag die de boekschrijver ook stelt. Een antwoord lijkt er niet op gegeven te kunnen worden.

Wel, Ander, mijn reacties waren allen gericht op jouw stelling:

Dus het is een gegeven dat in 'lichtere kerken' de wereldgelijkvormigheid zich meer openbaart. Hoe zou dat komen?

Aangezien jij je als rechts profileert, vind ik dat een typisch geval van: "Hullie zijn slechter als ons". Vergeef me dat ik geprobeerd heb aan te tonen dat je stelling absoluut onjuist is. Wie kritische vragen stelt, kan kritische vragen terug verwachten. Waarbij ik trouwens geprobeerd heb evenwichtig te blijven, men leze terug, en zie mijn herhaaldelijk benadrukken van het feit dat zowel links als rechts even wereldgelijkvormig zijn.

Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

M.i. is deze stelling van je te kort door de bocht: "dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is". Maargoed, lees maar terug in deze topic waarom.

Het is rechts niet beter dan links, en links niet beter dan rechts. Helaas...

[gallio]

Nee, memento, je blijft draaien. ('t lijkt wel politiek). Onder een zwart pak kan een héle grote boef zitten. Dat zijn we met elkaar eens. Kaw heeft in het begin al aangegeven dat in lichtere gemeenten er wat betreft uiterlijke vormen meer wereldgelijkvormigheid is. Dat is gewoon een feit, ik kan het staven met voorbeelden. Ik vraag niet hoe het met de zwaardere kerken zit, ik weet ook heus wel dat het daar ook goed mis is in vele opzichten maar ik vraag een verklaring voor een feit. Ik begrijp het vooral niet omdat in de lichtere gemeenten er meer mensen zijn die zeggen het ware geloof te bezitten dan in de zwaardere kerken. Dat mag toch gevraagd worden. Hoe zit dat? Jij hebt er geen verklaring voor, geeft niks, wellicht iemand anders.

Hello Ander, zomaar een paar gedachten van mij. Ik constateer nl dezelfde punten die jij noemt, zou ik ook nog een overzicht van op kunnen stellen ...

Wordt er in die 'lichtere gemeenten' minder benadrukt dat de mens van nature verdorven is en dat de bekering in bepaalde aspecten van ons leven te zien moet zijn? Speelt de groepsmentaliteit een rol in deze, de sociale controle van de zwaarderen is vaak sterk en bepaalde wereldgelijkvormigheid komt niet zo snel naar buiten? Is het een feit dat de meetbare wereldgelijkvormigheid door sommige leiders van de zwaardere kerken sterk veroordeeld wordt en dat daarom bepaalde aanpassingen in gedrag gemaakt worden om niet uit de toon te vallen?