Marnix schreef:Ja oke, maar de vraag ik nog steeds of mensen die ontoerekingsvatbaar zijn, zo'n vraag wel "toerekeningsvatbaar" kunnen beantwoorden. Kunnen ze dat niet, spreken ze de belijdenis gewoon niet na of negeren ze het, dan kan je op basis daarvan geen conclusies trekken of het nou een psychose is of een boze geest.

wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Jongere schreef:Zita, is het in dit geval niet zo dat de duivel zich mengt met de ziekte van deze jongen? De tekst lijkt hier ruimte voor te geven.

Dit zie je ook bij de koorts van de schoonmoeder van Petrus. Dat was waarschijnlijk ook niet gewoon koorts. (Matt. 8:14 te bed geworpen, Luk. 4:39 Hij bestrafde de koorts)

JolandaOudshoorn schreef:

Marnix schreef:Ja oke, maar de vraag ik nog steeds of mensen die ontoerekingsvatbaar zijn, zo'n vraag wel "toerekeningsvatbaar" kunnen beantwoorden. Kunnen ze dat niet, spreken ze de belijdenis gewoon niet na of negeren ze het, dan kan je op basis daarvan geen conclusies trekken of het nou een psychose is of een boze geest.

wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Hm ja, maar een niet-christelijke deskundige zal nooit de diagnose "bezeten" stellen, denk ik. Daar ging het me even om.

Rochus schreef:

Jongere schreef:Zita, is het in dit geval niet zo dat de duivel zich mengt met de ziekte van deze jongen? De tekst lijkt hier ruimte voor te geven.

Dit zie je ook bij de koorts van de schoonmoeder van Petrus. Dat was waarschijnlijk ook niet gewoon koorts. (Matt. 8:14 te bed geworpen, Luk. 4:39 Hij bestrafde de koorts)

Als jij koorts hebt, ga je er dan ook vanuit dat je door de duivel bezeten bent?
Ik denk eerder dat de mensen toen bij iedere ziekte uitgingen van "bezetenheid", vandaar dat het zo geschreven staat. Vandaar ook dat Jezus de koorts bestrafte als ware het een demon, zodat de omstanders gelijk wisten dat de persoon genezen was.

Hij kan niet alleen personen bestraffen... Hij bestraft ook de wind en die gaat liggen.

Bonny schreef:

Rochus schreef:

Jongere schreef:Zita, is het in dit geval niet zo dat de duivel zich mengt met de ziekte van deze jongen? De tekst lijkt hier ruimte voor te geven.

Dit zie je ook bij de koorts van de schoonmoeder van Petrus. Dat was waarschijnlijk ook niet gewoon koorts. (Matt. 8:14 te bed geworpen, Luk. 4:39 Hij bestrafde de koorts)

Als jij koorts hebt, ga je er dan ook vanuit dat je door de duivel bezeten bent?

Nee.
Ik had het hier over het onderscheid tussen wat wij hier gebruikelijk koorts noemen, en "het" waar de schoonmoeder van Petrus "last" van had.
Dat de 'koorts' van de schoonmoeder meer was dan wat wij koorts noemen is af te leiden uit de context en de heftige woorden die gebruikt woorden.

(deze info heb ik uit een preek die ik recent gehoord heb)

Rochus schreef:

Bonny schreef:

Rochus schreef:

Jongere schreef:Zita, is het in dit geval niet zo dat de duivel zich mengt met de ziekte van deze jongen? De tekst lijkt hier ruimte voor te geven.

Dit zie je ook bij de koorts van de schoonmoeder van Petrus. Dat was waarschijnlijk ook niet gewoon koorts. (Matt. 8:14 te bed geworpen, Luk. 4:39 Hij bestrafde de koorts)

Als jij koorts hebt, ga je er dan ook vanuit dat je door de duivel bezeten bent?

Nee.
Ik had het hier over het onderscheid tussen wat wij hier gebruikelijk koorts noemen, en "het" waar de schoonmoeder van Petrus "last" van had.
Dat de 'koorts' van de schoonmoeder meer was dan wat wij koorts noemen is af te leiden uit de context en de heftige woorden die gebruikt woorden.

(deze info heb ik uit een preek die ik recent gehoord heb)

En dat valt niet onder Schriftkritiek? Er staat wel koorts, maar het is meer?

JolandaOudshoorn schreef:

Marnix schreef:Ja oke, maar de vraag ik nog steeds of mensen die ontoerekingsvatbaar zijn, zo'n vraag wel "toerekeningsvatbaar" kunnen beantwoorden. Kunnen ze dat niet, spreken ze de belijdenis gewoon niet na of negeren ze het, dan kan je op basis daarvan geen conclusies trekken of het nou een psychose is of een boze geest.

wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam(15) geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten(16) gedaan?

En ik geloof dat deze mensen overtuigd waren dat ze het goede deden. En toch zullen ze te horen krijgen:

En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen:17 Ik heb u nooit gekend;18 gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

De kanttekeningen leggen het als volgt uit:

15) in uwen naam geprofeteerd,
Dat is door uw bevel en kracht, als uwe dienaars, en tot verbreiding van uwe eer.

16) krachten gedaan?
Dat is, wondertekenen of mirakelen, 1 Cor. 12:10, omdat zij door de kracht van God geschieden.

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Marnix schreef:Ja oke, maar de vraag ik nog steeds of mensen die ontoerekingsvatbaar zijn, zo'n vraag wel "toerekeningsvatbaar" kunnen beantwoorden. Kunnen ze dat niet, spreken ze de belijdenis gewoon niet na of negeren ze het, dan kan je op basis daarvan geen conclusies trekken of het nou een psychose is of een boze geest.

wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam(15) geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten(16) gedaan?

En ik geloof dat deze mensen overtuigd waren dat ze het goede deden. En toch zullen ze te horen krijgen:

En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen:17 Ik heb u nooit gekend;18 gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

De kanttekeningen leggen het als volgt uit:

15) in uwen naam geprofeteerd,
Dat is door uw bevel en kracht, als uwe dienaars, en tot verbreiding van uwe eer.

16) krachten gedaan?
Dat is, wondertekenen of mirakelen, 1 Cor. 12:10, omdat zij door de kracht van God geschieden.

wat wil je nu duidelijk maken??

JolandaOudshoorn schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Marnix schreef:Ja oke, maar de vraag ik nog steeds of mensen die ontoerekingsvatbaar zijn, zo'n vraag wel "toerekeningsvatbaar" kunnen beantwoorden. Kunnen ze dat niet, spreken ze de belijdenis gewoon niet na of negeren ze het, dan kan je op basis daarvan geen conclusies trekken of het nou een psychose is of een boze geest.

wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam(15) geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten(16) gedaan?

En ik geloof dat deze mensen overtuigd waren dat ze het goede deden. En toch zullen ze te horen krijgen:

En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen:17 Ik heb u nooit gekend;18 gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

De kanttekeningen leggen het als volgt uit:

15) in uwen naam geprofeteerd,
Dat is door uw bevel en kracht, als uwe dienaars, en tot verbreiding van uwe eer.

16) krachten gedaan?
Dat is, wondertekenen of mirakelen, 1 Cor. 12:10, omdat zij door de kracht van God geschieden.

wat wil je nu duidelijk maken??

JolandaOudshoorn schreef:
Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Je schrijft bovenstaande zin. Maar een ieder meent dat hij/zij dat zal weten door Gods Geest. Degenen die dat zeiden in Matth.
meenden ook door Gods Geest geleid te zijn.

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam(15) geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten(16) gedaan?

En ik geloof dat deze mensen overtuigd waren dat ze het goede deden. En toch zullen ze te horen krijgen:

En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen:17 Ik heb u nooit gekend;18 gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

De kanttekeningen leggen het als volgt uit:

15) in uwen naam geprofeteerd,
Dat is door uw bevel en kracht, als uwe dienaars, en tot verbreiding van uwe eer.

16) krachten gedaan?
Dat is, wondertekenen of mirakelen, 1 Cor. 12:10, omdat zij door de kracht van God geschieden.

wat wil je nu duidelijk maken??

JolandaOudshoorn schreef:
Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Je schrijft bovenstaande zin. Maar een ieder meent dat hij/zij dat zal weten door Gods Geest. Degenen die dat zeiden in Matth.
meenden ook door Gods Geest geleid te zijn.

Dat waren ze ook.
Wie kan er anders duivelen uitwerpen?

refo schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Je schrijft bovenstaande zin. Maar een ieder meent dat hij/zij dat zal weten door Gods Geest. Degenen die dat zeiden in Matth.
meenden ook door Gods Geest geleid te zijn.

Dat waren ze ook.
Wie kan er anders duivelen uitwerpen?

gemene genade?
(discussie hoort in ander topic, maar ik moest hier daar aan denken)

Rochus schreef:

refo schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:
Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Je schrijft bovenstaande zin. Maar een ieder meent dat hij/zij dat zal weten door Gods Geest. Degenen die dat zeiden in Matth.
meenden ook door Gods Geest geleid te zijn.

Dat waren ze ook.
Wie kan er anders duivelen uitwerpen?

gemene genade?
(discussie hoort in ander topic, maar ik moest hier daar aan denken)

Is Saul ook onder de profeten?

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

albion schreef:

JolandaOudshoorn schreef: wij niet, over het algemeen. Laat zulke gevallen maar over aan deskundigen. Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam(15) geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten(16) gedaan?

En ik geloof dat deze mensen overtuigd waren dat ze het goede deden. En toch zullen ze te horen krijgen:

En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen:17 Ik heb u nooit gekend;18 gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

De kanttekeningen leggen het als volgt uit:

15) in uwen naam geprofeteerd,
Dat is door uw bevel en kracht, als uwe dienaars, en tot verbreiding van uwe eer.

16) krachten gedaan?
Dat is, wondertekenen of mirakelen, 1 Cor. 12:10, omdat zij door de kracht van God geschieden.

wat wil je nu duidelijk maken??

JolandaOudshoorn schreef:
Mocht het ooit onze taak zijn om boze geesten uit te drijven, dan zullen we dat weten door Gods Geest.

Je schrijft bovenstaande zin. Maar een ieder meent dat hij/zij dat zal weten door Gods Geest. Degenen die dat zeiden in Matth.
meenden ook door Gods Geest geleid te zijn.

Maar Jezus zegt hier volgens mij ook waarom Hij ze toch weg zal sturen. Dus het verschil tussen die mensen is denk ik wel te zien.