Pagina 4 van 21
Geplaatst: 10 jan 2008, 12:41
door Hendrikus
Het blijft voor mij onbegrijpelijk, die strijd tegen de instrumenten.
Want terwijl men zich met hand en tand verzet tegen het gebruik van instrumenten omdat dat in de Schrift niet
geboden wordt, zingt men wel
berijmde psalmen op
negentiende-eeuwse melodieën. Waar lees ik dan dat de psalmen berijmd moeten worden? En waarom op deze typisch Engels/Schots/Amerikaanse Johan de Heer-achtige tunes?
Voor onze Hollandse
gemeentezang zijn ongetwijfeld geen rechtstreekse aanwijzingen in de Schrift te vinden dat het zó moet. Oké, dat zal best. Maar het hoort helemaal bij ons, het functioneert, en we prijzen onze God. Op onze manier. Op het zendingsveld in Nigeria trommelen ze, wij orgelen erbij. Looft de Heere!
Geplaatst: 10 jan 2008, 13:19
door wim
Hendrikus schreef:
Voor onze Hollandse
gemeentezang zijn ongetwijfeld geen rechtstreekse aanwijzingen in de Schrift te vinden dat het zó moet. Oké, dat zal best. Maar het hoort helemaal bij ons, het functioneert, en we prijzen onze God. Op onze manier. Op het zendingsveld in Nigeria trommelen ze, wij orgelen erbij. Looft de Heere!
Ja, dat vind ik ook. Het is toch allemaal cultuurgebonden.
Dat neemt niet weg dat je best eens oog kunt hebben voor andere culturen. Zolang het maar geen gebod of regel wordt.
Geplaatst: 10 jan 2008, 14:15
door Marnix
Tiberius schreef:Marco schreef:...dat orgel moet je met een korrel zout nemen...
Natuurlijk.
Ja. Want het orgel bestond in die tijd nog helemaal niet, nog iets dat er ook maar enigszins op leek. Wat er nog het meest op lijkt is de fluit, deze vertaling kiezen bij alle bijbelvertalingen in de wetenschap dat het eerste instrument dat een beetje op een orgel leek pas van 2 eeuwen voor Christus dateert en toen nog niet eens "orgel" heette maar hydraulis... die werkte nog op waterdruk. 4 eeuwen later kwam er pas een Orgel op luchtdruk die ook werkelijk orgel genoemd wordt (organum pneumaticum).
In ieder geval heeft David het in Psalm 150 nooit over een orgel gehad want die bestond niet. Dat twee vertalingen het wel zo hebben genoemd is nou niet echt heel getrouw
op zich overigens geen probleem, we mogen God met allerlei instrumenten loven, ook instrumenten die er in Davids tijd niet waren. Maar laten we dan wel consequent zijn en andere instrumenten na Davids tijd ook toevoegen.
En nee, ik ben niet anti-orgel, integendeel. Mochten mensen dat nav dit stukje denken, ik ben een groot orgelfan. Maar we moeten wel objectief blijven
Geplaatst: 10 jan 2008, 14:18
door mayflower
Hendrikus schreef:[Voor onze Hollandse
gemeentezang zijn ongetwijfeld geen rechtstreekse aanwijzingen in de Schrift te vinden dat het zó moet. Oké, dat zal best. Maar het hoort helemaal bij ons, het functioneert, en we prijzen onze God. Op onze manier. Op het zendingsveld in Nigeria trommelen ze,
wij orgelen erbij. Looft de Heere!
Volgens de eerste eeuwen na Christus t/m 15e eeuw gebruikte men bewust geen muziek instrumenten zoals de orgel, dus om dit alleen cultureel geboden te zien klopt niet. En toen deze helaas in opkomst kwam was er al vanuit de RKK behoorlijke veel verzet. En de hervormers en puriteinen waren zeer overtuigd om de orgel uit de kerken te halen. Ik snap daarom ook niet dat vele die zo voor het gebruik van de orgel strijden, wel een enorme moeite hebben aan het gebruik van drum en gitaar in de gemeente, vind men de orgel soms eerbiediger ?
Geplaatst: 10 jan 2008, 14:24
door wim
mayflower schreef:Ik snap daarom ook niet dat vele die zo voor het gebruik van de orgel strijden, wel een enorme moeite hebben aan het gebruik van drum en gitaar in de gemeente, vind men de orgel soms eerbiediger ?
(Bijna) alles is eerbiedig te gebruiken, maar niet alles past binnen een bepaalde (sub)cultuur.
Geplaatst: 10 jan 2008, 14:32
door Hendrikus
wim schreef:mayflower schreef:Ik snap daarom ook niet dat vele die zo voor het gebruik van de orgel strijden, wel een enorme moeite hebben aan het gebruik van drum en gitaar in de gemeente, vind men de orgel soms eerbiediger ?
(Bijna) alles is eerbiedig te gebruiken, maar niet alles past binnen een bepaalde (sub)cultuur.
En daarbij komt dan het argument dat al vaker naar voren is gebracht hier: het orgel is als éénmansorkest gewoon heel praktisch als het erom gaat, enkele honderden of zelfs een paar duizend mensen enigszins ordelijk te laten zingen. En dát is de praktijk bij ons. In een huisgemeente kan het ook heel goed een gitaar zijn.
Geplaatst: 10 jan 2008, 14:56
door Marnix
Hendrikus schreef:wim schreef:mayflower schreef:Ik snap daarom ook niet dat vele die zo voor het gebruik van de orgel strijden, wel een enorme moeite hebben aan het gebruik van drum en gitaar in de gemeente, vind men de orgel soms eerbiediger ?
(Bijna) alles is eerbiedig te gebruiken, maar niet alles past binnen een bepaalde (sub)cultuur.
En daarbij komt dan het argument dat al vaker naar voren is gebracht hier: het orgel is als éénmansorkest gewoon heel praktisch als het erom gaat, enkele honderden of zelfs een paar duizend mensen enigszins ordelijk te laten zingen. En dát is de praktijk bij ons. In een huisgemeente kan het ook heel goed een gitaar zijn.
Ach het ligt er ook wel aan wat je gewend bent... Een orgel is inderdaad prima. Maar ook in een grote gemeente kan je met een bandje heel goed begeleiden hoor... En nog mooier, orgel en band tezamen!
Geplaatst: 10 jan 2008, 19:59
door wim
Hendrikus schreef:
Pff nee, dat klinkt als de wekelijkse repetitie van de Chr. Gem. Zangvereeniging Looft den Heere der Ger. Gem. in Zwartebroek-Zuid...
Nou, ik heb het beluisterd. Het valt me erg mee. Ik denk dat je het niveau van een gemiddelde ger.gem. zangvereniging te hoog inschat.
Geplaatst: 10 jan 2008, 20:09
door Bert Mulder
Geplaatst: 10 jan 2008, 20:13
door wim
Geplaatst: 10 jan 2008, 21:11
door Marnix
Ik zal eens een audio-fragment van hoe wij zingen knippen. Niet schrikken van de snelheid he
Geplaatst: 10 jan 2008, 23:18
door Hendrikus
Marnix schreef:Ik zal eens een audio-fragment van hoe wij zingen knippen. Niet schrikken van de snelheid he
echte vrijgo's zingen altijd snel :mrgreen:
Geplaatst: 11 jan 2008, 07:28
door helma
Marnix schreef:Ik zal eens een audio-fragment van hoe wij zingen knippen. Niet schrikken van de snelheid he
doe maar voorzichtg jij
voordat je het weet.....
Geplaatst: 11 jan 2008, 09:44
door Marnix
Haha, nou als dat al niet meer kan
Hier kan je het fragment luisteren:
http://boomp3.com/m/8c4073712585
Het is Psalm 100. Het was wel grappig, hij wordt in 3 verschillende melodieen gezongen. Dat werd niet aangekondigd, stond wel op de "Overkoepelend" maar daar had ik niet op gekeken. We waren al halverwege de eerste regel van het derde vers toen ik opeens dacht: heej, de melodie is anders. Dus de organist begeleidde het erg goed
Of we zingen echt te snel
Oh ja, je hoort de dominee wel duidelijk meezingen, daar moet je niet op letten... ze moeten daar nog eens wat op verzinnen
Geplaatst: 11 jan 2008, 10:13
door wim
Echt overdreven snel vind ik het niet. Wel kan er wat meer rust uitgaan van het orgelspel. Het klinkt in mijn oren soms wat gehaast en rusteloos waardoor het sneller lijkt dan het is.
