Lucas_09 schreef: ↑Gisteren, 22:50

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:35 Je komt zijn mening niet echt tegen bij 16 jarige. Ik hoor nooit iemand zeggen “die gemeente glijd af”, zijn weinig jongeren die op die manier denken. Eerder dat ze te zwaar vinden. Of gewoon eens zijn met de kerk, maar niet dat ze het strenger willen hebben of op die manier denken zoals hij.. dat vind ik ook wel vreemd en ik dacht ook meer aan en opa van 60

Dat klopt, maar na ongeveer 2 à 3 dagen discussies gelezen te hebben op dit forum, en zien hoe formeel er met elkaar gepraat wordt heb ik besloten mijzelf maar een beetje aan te passen aan het taalgebruik. Mijn mening is inderdaad ook redelijk zeldzaam, maar als ik zie hoe snel onze school bijvoorbeeld van een reformatorische naar bijna een evangelische school aan het veranderen is maak ik mij wel zorgen of er geen andere mensen zijn die zoals mij denken. Ik ben dus best veel met ethiek en theologische vragen bezig en vind het ook leuk om hier mee te doen aan discussies en ze terug te lezen. Samen met andere vrienden, er zijn dus inderdaad echt nog jongeren van wie het niet allemaal lichter hoeft en die de kerken te zwaar vinden.

Ik hoop vooral dat je op zoek bent naar God en hoe je deel krijgt aan de zaligheid en niet hoe 'zwaar' of 'licht' een kerk moet zijn.

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:35 Je komt zijn mening niet echt tegen bij 16 jarige. Ik hoor nooit iemand zeggen “die gemeente glijd af”, zijn weinig jongeren die op die manier denken. Eerder dat ze te zwaar vinden. Of gewoon eens zijn met de kerk, maar niet dat ze het strenger willen hebben of op die manier denken zoals hij.. dat vind ik ook wel vreemd en ik dacht ook meer aan en opa van 60

Onzin. Juist 16-jarigen kunnen heel zwart-wit denken.

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 23:03

Rido91 schreef: ↑Gisteren, 22:57

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:35 Je komt zijn mening niet echt tegen bij 16 jarige. Ik hoor nooit iemand zeggen “die gemeente glijd af”, zijn weinig jongeren die op die manier denken. Eerder dat ze te zwaar vinden. Of gewoon eens zijn met de kerk, maar niet dat ze het strenger willen hebben of op die manier denken zoals hij.. dat vind ik ook wel vreemd en ik dacht ook meer aan en opa van 60

Dat eerste klopt wel denk ik , maar dat is waarschijnlijk iets wat thuis aan de keukentafel besproken is en door de kinderen overgenomen wordt. Ik weet het ook nog wel van vroeger hoor: kritiek op een waar kind van God van wie men het kan overnemen mag niet want: 'wie Gods kinderen aanraakt raakt Zijn oogappel aan' maar ondertussen mag er ongezouten kritiek gegeven worden en getwijfeld worden over de staat van al de andere avondmaalsgangers die niet aan de (kleding) maatstaven voldoen. En die oordelende mensen zijn dan ook nog vaak degenen die zelf geen vrijmoedigheid hebben om deel te nemen aan het Avondmaal

Ja, dat is wel heel herkenbaar inderdaad! Ik zou zelf ook echt niet aan durven gaan in onze kerk. Kweet zeker dat veel mensen dat als negatief zien…

Er wordt heel veel geoordeeld. Zelfs over de kleur van de stropdas of hoe ze er door de weeks bij lopen. Dat vinden ze dan niet kunnen. Dan lopen ze er gewoon normaal bij, maar niet helemaal in het donker of gewoon normale nette kleding. Dat kan dan niet.. Maarja, dat zijn trouwens wel vaak ouderen die zo praten.. dat hoor ik ze van mijn leeftijd ook niet zeggen

Als ik eerlijk ben vind ik dat jij vooral en veelal oordelend over de gedachten van de anderen overkomt. Tot nu toe ongeveer alleen negatief over de kerk waar jij onderdeel van bent.

DDD schreef: ↑Gisteren, 23:08

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:35 Je komt zijn mening niet echt tegen bij 16 jarige. Ik hoor nooit iemand zeggen “die gemeente glijd af”, zijn weinig jongeren die op die manier denken. Eerder dat ze te zwaar vinden. Of gewoon eens zijn met de kerk, maar niet dat ze het strenger willen hebben of op die manier denken zoals hij.. dat vind ik ook wel vreemd en ik dacht ook meer aan en opa van 60

Onzin. Juist 16-jarigen kunnen heel zwart-wit denken.

Juist, deze vragen kom ik ook tegen bij de leerlingen in 5V/5H.

Lucas_09 schreef: ↑Gisteren, 10:39 Beste mensen,
DISCLAIMER: Ik snijdt in in mijn bericht een gevoelig onderwerp aan. Hierbij waarschuw ik u allen voor verkeerde conclusies die u zou kunnen trekken. Vele malen dank!














Afgelopen week was ik in de gereformeerde gemeente te ***********. Ik was daar te gast. In de dienst waar ik aanwezig was werd het sacrament van het Heilig Avondmaal bediend. Na de bediening had ik enkele twijfels bij de zuiverheid van het woord en sacrament. Ik zal een tweetal redenen nu opsomm
1. De helft van alle belijdende leden nam deel aan het sacrament. Dat is in mijn optiek geen zuivere koffie. Bij ons in de gemeente gaat dat wel een stukje anders. Lopen we zo niet het risico dat de drempel te laag komt te liggen?
2. Van het gezin dat naast mij in de bank zat gingen alle gezinsleden aan het Avondmaal. Na de dienst heb ik met hun gesproken. Het jongste lid had twee weken eerder belijdenis gedaan en als de volgende jongen belijdenis heeft gedaan kan hij ook gelijk aangaan. Ik vind deze redenering van het gezin zorgwekkend en ik merk dat de gemeente langzaam afglijdt. Binnenkort gaan ze met schalen vol brood door de banken.

Hoe denken jullie hierover?
Ik hoop dat deze vraag in de goede aarde mag vallen en hoop dat hij beantwoord mag worden.

@ Lukas_09 , Dankuwel voor uw eerlijkheid. Uw vraag heeft mij echter verbijsterd. Mag ik vragen of u de Drie formulieren van Enigheid onderschrijft?
U was op bezoek in een Gereformeerde Gemeente ergens en u constateerde dat de helft van de gemeenten deelnam aan de bediening van het Heilig Avondmaal. Bent u er zich van bewust dat na de Reformatie in Nederland alle belijdende leden deelnamen aan het Heilig Avondmaal? En wie als belijdend lid niet deelnam kwam onder censuur. Het is dus eigentijds te noemen als de helft van de belijdende leden niet aangaat. Uw opmerking dat u dit ( het aangaan van de helft van de gemeente) geen zuivere koffie vindt is beneden het niveau dat ik van u mag verwachten. De uitdrukking 'geen zuivere koffie' wordt gebruikt voor verwerpelijk zaken in de criminele sfeer. Verder vraagt u zich af of de drempel niet te laag is. Onze gereformeerde vaderen spraken niet over een drempel maar lieten ons de HC na, met vraag en antwoord 81: Voor wie is het Heilig Avondmaal ingesteld? Misschien is het een goede tip voor u om met een vriendengroep de Institutie van Calvijn te gaan bestuderen. Die leest gemakkelijk in de vertaling van dr. De Niet. Al zijn er taaie hoofdstukken. De Institutie is een indrukwekkend en tijdloos specimen van Bijbelse, bevindelijke, gereformeerde theologie. Even voor de transparantie, ik ben geen GGer maar Hervormd binnen de PKN. Mogelijk krijgt u liever een reactie van een GGer. Laat mijn posting dan maar ongelezen.

Denk niet dat we niet in percentages moeten denken, maar er zullen minder mensen zalig worden dan als er verworpen worden.

In de Bijbel gaat het soms om grote getallen zoals op de pinksterdag 3000 mensen bekeerd werden maar desondanks staat er ook dat er van de 10 melaatsen maar 1 terug kwam naar Hem die de melaatse genezen had.

Lukas 18:8 ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Je moet het zien als een huis. We leven nu in de nok. God zal terugkomen, we weten niet wanneer maar wel dat alle tekenen er zijn. Bijna alle fiolen uit Openbaringen zijn uitgegoten. Als Christus dit al heilig bij zichzelf afvraagt, hoe zullen wij het beter weten als Hem?

Het avondmaal is voor de ware belijders van het zaligmakende geloof.
Het kerkelijk recht zegt als je belijdenis hebt gedaan mag je aan het Heilig avondmaal.
Maar wat zegt het Goddelijk recht?

Men eet en drinkt zichzelven een oordeel, en een ieder die niet onder het Goddelijk recht aan het avondmaal gaat, haalt dan vloek over de hele gemeente.





Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Geeske_1991 schreef: ↑Vandaag, 06:06 Denk niet dat we niet in percentages moeten denken, maar er zullen minder mensen zalig worden dan als er verworpen worden.

In de Bijbel gaat het soms om grote getallen zoals op de pinksterdag 3000 mensen bekeerd werden maar desondanks staat er ook dat er van de 10 melaatsen maar 1 terug kwam naar Hem die de melaatse genezen had.

Lukas 18:8 ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Je moet het zien als een huis. We leven nu in de nok. God zal terugkomen, we weten niet wanneer maar wel dat alle tekenen er zijn. Bijna alle fiolen uit Openbaringen zijn uitgegoten. Als Christus dit al heilig bij zichzelf afvraagt, hoe zullen wij het beter weten als Hem?

Het avondmaal is voor de ware belijders van het zaligmakende geloof.
Het kerkelijk recht zegt als je belijdenis hebt gedaan mag je aan het Heilig avondmaal.
Maar wat zegt het Goddelijk recht?

Men eet en drinkt zichzelven een oordeel, en een ieder die niet onder het Goddelijk recht aan het avondmaal gaat, haalt dan vloek over de hele gemeente.





Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske_1991, Waar kan ik de termen 'kerkelijk recht' en 'Goddelijk recht' eens nazoeken?
Er klopt iets niet als het kerkelijk recht anders is dan het Goddelijk recht. En HC vraag en antwoord 82 gebruikt de termen ook niet maar stelt dat het verbond Gods ontheiligd wordt en Zijn toorn over de ganse gemeente verwekt wordt als men degenen tot het Avondmaal toelaat die zich met hun belijdenis en hun leven als ongelovige en goddeloze mensen aanstellen. U blijft @Geeske_1991 met zware termen links en rechts bij elkaar gegraaid, de hele theologie op zijn kop zetten en u leert iets compleet nieuws. U bent wel zo slim om er af en toe ook ware opmerkingen tussen te voegen, dan valt het minder op dat u ter rechterzijde ontspoord bent. En ik neem naar de aard der liefde aan dat u het niet verkeerd bedoelt, maar inmiddels schrijft u het wel allemaal op. U gaf een leestip: Theologienet. Mag ik u, naast Theologienet, nog een leestip geven? De Institutie van Calvijn!. Daar vindt u bijbelse en gereformeerde en separerende en bevindelijke lectuur.

Geeske_1991 schreef: ↑Vandaag, 06:06 Denk niet dat we niet in percentages moeten denken, maar er zullen minder mensen zalig worden dan als er verworpen worden.

In de Bijbel gaat het soms om grote getallen zoals op de pinksterdag 3000 mensen bekeerd werden maar desondanks staat er ook dat er van de 10 melaatsen maar 1 terug kwam naar Hem die de melaatse genezen had.

Lukas 18:8 ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

Je moet het zien als een huis. We leven nu in de nok. God zal terugkomen, we weten niet wanneer maar wel dat alle tekenen er zijn. Bijna alle fiolen uit Openbaringen zijn uitgegoten. Als Christus dit al heilig bij zichzelf afvraagt, hoe zullen wij het beter weten als Hem?

Het avondmaal is voor de ware belijders van het zaligmakende geloof.
Het kerkelijk recht zegt als je belijdenis hebt gedaan mag je aan het Heilig avondmaal.
Maar wat zegt het Goddelijk recht?

Men eet en drinkt zichzelven een oordeel, en een ieder die niet onder het Goddelijk recht aan het avondmaal gaat, haalt dan vloek over de hele gemeente.





Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Het gaat erom ben je door genade in Christus Jezus.
In Christus heeft de gelovige alles.
Buiten Christus is het niets, wat een mens ook dan maar mag hebben.
Al die onderscheidingen en beoordelingen die u maakt zijn menselijk.
Staan ook niet in het formulier voor het Heilig Avondmaal. -knip-

Lucas_09 schreef: ↑Gisteren, 22:50

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:35 Je komt zijn mening niet echt tegen bij 16 jarige. Ik hoor nooit iemand zeggen “die gemeente glijd af”, zijn weinig jongeren die op die manier denken. Eerder dat ze te zwaar vinden. Of gewoon eens zijn met de kerk, maar niet dat ze het strenger willen hebben of op die manier denken zoals hij.. dat vind ik ook wel vreemd en ik dacht ook meer aan en opa van 60

Dat klopt, maar na ongeveer 2 à 3 dagen discussies gelezen te hebben op dit forum, en zien hoe formeel er met elkaar gepraat wordt heb ik besloten mijzelf maar een beetje aan te passen aan het taalgebruik. Mijn mening is inderdaad ook redelijk zeldzaam, maar als ik zie hoe snel onze school bijvoorbeeld van een reformatorische naar bijna een evangelische school aan het veranderen is maak ik mij wel zorgen of er geen andere mensen zijn die zoals mij denken. Ik ben dus best veel met ethiek en theologische vragen bezig en vind het ook leuk om hier mee te doen aan discussies en ze terug te lezen. Samen met andere vrienden, er zijn dus inderdaad echt nog jongeren van wie het niet allemaal lichter hoeft en die de kerken te zwaar vinden.

Maar wat is licht en wat is zwaar?
Licht is niet dat er veel mensen aan het avondmaal gaan.
Zwaar is niet dat er weinig mensen aan het avondmaal gaan.
Licht is niet dat een kerk progressief is in een aantal zaken.
Zwaar is ook niet dat een kerk conservatief is in een aantal zaken.
De waarheid is niet "iets" maar is Jezus Christus.

De praktijk is vaak anders maar het doen van belijdenis, is een kerkelijk recht en een Goddelijk recht om aan te gaan. Immers kun je alleen belijdenis doen als je ook de Heere persoonlijk mag kennen, wat dus direct een Goddelijk recht is om deel te nemen aan het avondmaal.

Het avondmaal is ook niet bedoelt als een soort step-up.
Lees bijvoorbeeld deze door:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14 ... vondmaal-/

In de loop van de tijd is ter rechterzijde het Heilig Avondmaal verschoven naar een mystieke gebeurtenis, mede door de opkomst van gezelschappen en de theologie die daaruit voortkwam.
Ter linkerzijde is de avondmaalspraktijk min of meer uitgehold door het aangaan van een ieder, zonder zelfbeproeving of levensheiliging.

Het gevolg is nog steeds: Er zijn in kerken volle avondmaalstafels en in kerken lege avondmaalstafels. De situatie waarin je bent opgevoed geeft ook nog een duiding: ben je het ene gewend, of het andere.

Ik ben van mening dat het kerkelijke recht (als je belijdend lid van een gemeente bent geworden) samen moet vallen met het Goddelijk recht (als je een wedergeboren christen bent). De praktijk van vandaag zal dan wel zijn dat er velen geen belijdenis meer afleggen, of de belijdenisformule niet meer kan gaat over een persoonlijk geloof.

In landen waar christen-zijn (in de lijn van de reformatie) niet vanzelfsprekend is (door verdrukking, of historisch), is het naar de kerk gaan veelal vrucht van bekering en geloof. Je ziet daar in verhouding dan ook veel meer mensen deelnemen aan het avondmaal.

Je ziet in kerken waar het zelfonderzoek en levensheiliging niet of minder functioneert er vaak ook een grote toeloop is.
Ik voel wel met de topic-starter mee dat zo’n situatie vervreemding op kan roepen.

Ik vind de bijdragen van Maanenschijn en Jan Rap wel heel verhelderend. Ze zeggen eigenlijk in een paar worden wat ik altijd al dacht, maar niet zo goed zeggen: het kerkelijke recht moet samenvallen met het goddelijke recht..

Sowieso zitten er op dit forum best veel mensen met goede kennis van de reformatie… Ik doe nu al een tijdje mee en heb al veel geleerd. Over sommige zaken ben ik anders gaan denken of waar je altijd al vragen over had worden hier duidelijker..

De Rijssenaar schreef: ↑Vandaag, 08:30 Ik vind de bijdragen van Maanenschijn en Jan Rap wel heel verhelderend. Ze zeggen eigenlijk in een paar worden wat ik altijd al dacht, maar niet zo goed zeggen: het kerkelijke recht moet samenvallen met het goddelijke recht..

Sowieso zitten er op dit forum best veel mensen met goede kennis van de reformatie… Ik doe nu al een tijdje mee en heb al veel geleerd. Over sommige zaken ben ik anders gaan denken of waar je altijd al vragen over had worden hier duidelijker..

Mooi! Ik herken dit ook.

Als je enig idee hebt van de heerlijkheid van God, van de majesteit van Christus Die aanwezig is in en bij de tekenen van brood en wijn, dan zal je niet 'zomaar' willen of kunnen deelnemen aan het heilig Avondmaal.

Als je enig idee hebt van de grote liefde van God in Christus voor ons, zondaren; als je enig besef hebt van de waarde van Jezus' offer, dan zal je niet 'zomaar' willen of kunnen wegblijven van het heilig Avondmaal.

JanRap schreef: ↑Vandaag, 07:12 U gaf een leestip: Theologienet. Mag ik u, naast Theologienet, nog een leestip geven? De Institutie van Calvijn!. Daar vindt u bijbelse en gereformeerde en separerende en bevindelijke lectuur.

De Institutie staat ook op Theologienet.

Termen van te veel of te weinig mensen aan het Heilig Avondmaal roepen vragen op. Wat is veel? Wat is weinig? Kunnen het er wel te veel zijn? Dat denk ik niet, wel kunnen er zijn die aangaan zonder dat er vruchten van een waar geloof zichtbaar zijn. Een predikant moet de gemeente daarop wijzen. Als het er weinig zijn dan is dat een geestelijk probleem. Een geestelijk probleem kan alleen door de Heilige Geest opgelost worden. Misschien zullen sommigen dit opvatten als een dooddoener, maar zo zie ik het wel. Mensen aan het Heilig Avondmaal drijven lijkt mij geen goede zaak, er een automatisme van maken ook niet. Een predikant moet de gemeente Christus in al Zijn rijkdom aanbieden/voorstellen/uitschilderen en ga zo maar door met die termen, tegenover de zwartheid van onze zonden. Dan zal de Heere ook vrucht geven.