huisman schreef:

Posthoorn schreef:

huisman schreef:Ik ben het met jou eens maar je raakt hier wel het geheim van de Drie-eenheid.

Inderdaad. En ik denk dat dat een 'geheim' moet blijven en dat we er niet mee kunnen gaan rekenen, want dan bestaat de kans dat we tot ongerijmde conclusies komen.
Ik kom hiermee omdat onze predikant in zijn preek dat wel stelde: dat God als het ware Zichzelf ten offer heeft gegeven.
Ik heb daar dus grote moeite mee. Op mijn bezwaren kwam de predikant met het leerstuk van de 'communicatio idiomatum' of 'mededeling der eigenschappen', met o.a. een verwijzing naar John Owen.

Ik heb wel eens gehoord dat er in de vroege kerk een ketterij is verworpen die zei dat het bloed van Christus zo krachtig was omdat het Goden bloed was. Dan kom je terecht in de Griekse godenwereld mythologie.

God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende is ook zo’n tekst die onderscheid maakt tussen de personen in de Drie-eenheid maar geen scheiding.

Ben door deze discussie even door het proefschrift van prof. dr A. Baars over de drie-eenheid bij Calvijn aan het bladeren. Kom daar ook het leerstuk van 'communicatio idiomatum' tegen maar dat is teveel om op deze avond te verwerken.

Als je het in huis hebt (Titel: Om Gods Verhevenheid En Zijn Nabijheid, de drie-eenheid bij Calvijn) kun je het opzoeken

Posthoorn schreef:Het gaat er niet om dat de Godheid van de Heere Jezus bewezen moet worden. Maar de vraag is of je op grond daarvan dergelijke conclusies kunt trekken.
Ik denk van niet. Volgens mij gaan je dan met je theologiseren buiten de kaders van de Schrift zelf. De Schrift leert dat God Zijn Zoon gezonden heeft, niet dat Hij Zelf gekomen is of Zichzelf geofferd heeft. Hij heeft wel het Offer gegeven, maar dat is niet hetzelfde als dat Hij Zichzelf gegeven heeft.

DDD schreef:Dat was wel degelijk een zelfverkozen en zelfstandige daad.

Herman schreef:Een degelijke gereformeerde variant is de opmerking dat 'Jezus Zich heeft doodgeliefd aan het kruis'.

Terri schreef:

Herman schreef:Een degelijke gereformeerde variant is de opmerking dat 'Jezus Zich heeft doodgeliefd aan het kruis'.

Bij mij is altijd blijven hangen wat ik vroeger hoorde:
God van God verlaten.......
Ik kies ervoor, om zoals Posthoorn schreef, het geheim geheim te laten. Het is te groot voor ons menselijke verstand.
Wel blikt het geloofsoog soms heel diep.

refo schreef:Zien en geloven zijn tegenstellingen.

Terri schreef:Ik kies ervoor, om zoals Posthoorn schreef, het geheim geheim te laten. Het is te groot voor ons menselijke verstand.

Posthoorn schreef:

refo schreef:Zien en geloven zijn tegenstellingen.

Dat geldt alleen voor het zien met lichamelijke ogen. Sterker nog: geloven is zien. "En Jezus zeide: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat degenen, die niet zien, zien mogen, en die zien, blind worden" (Joh. 9:39).
Maar dit wist je ook eigenlijk wel.

refo schreef:

Posthoorn schreef:

refo schreef:Zien en geloven zijn tegenstellingen.

Dat geldt alleen voor het zien met lichamelijke ogen. Sterker nog: geloven is zien. "En Jezus zeide: Ik ben tot een oordeel in deze wereld gekomen, opdat degenen, die niet zien, zien mogen, en die zien, blind worden" (Joh. 9:39).
Maar dit wist je ook eigenlijk wel.

Wat je kunt zien hoef je niet te geloven.

Bertiel schreef:Zalig zij die niet gezien hebbend nochtans geloofd.