Een gewaterde hof

[ejvl]

Is deze man predikant trouwens? Ik dacht evangelist, zonder ds. titel. Maar de man zit in Peru, met de gebruiken en gewoontes van dat land. Als ik daar zou zijn, zou ik er verder ook geen aandacht aan schenken. Nogmaals, slands, slands eer.

Maar zie je dan wel dat de reformatorische tradities en gewoontes een klein landje in Nederland zelf zijn?
Ga eens kijken bij de christengemeentes in Almere, een aantal in de randsteden en op nog vele andere plaatsen, ook hier geld niet de reformatorische tradities, of in elke geval minder, of geld dan ook, plaats wijs, plaats eer?

Het betreft hier van oudsher goede gewoontes. Algemeen en breed geaccepteerd, nog steeds. Een enkeling, steeds meer, menen dit te moeten veranderen. Of iedereen het er mee eens is of niet.

Het is net zoals je zegt, het zijn gewoontes, inderdaad breed geaccepteerd, als iemand een gewoonte veranderd, is dat dan een afglijdende schaal? Uiteraard moet het wel met instemming van de kerkenraad en deels de gemeente plaatsvinden.
Neem bijvoorbeeld een beamer, sommigen vinden dit afwijkende schaal. Waarom dan?

De afschaffing van de pofbroek is ook zo'n item. Niemand loopt daar toch in? Terwijl alle mensen die een hogere functie bekleden, zoals in de politiek, het zakenleven, de regeringen, in een keurig donker kostuum verschijnen!

Inderdaad, maar wat is er dan mis met een donker, of iets lichter kostuum met een rode of groene stropdas? Want daar praten we toch over?

We gaan naar Gods Huis, voor Zijn aangezicht, niet naar een toevallige samenkomst van gelijkgestemden!

Inderdaad, helemaal mee eens, en we hebben dan te handelen dat we eerbiedige kleding hebben, maar eerbiedige kleding is relatief! Dat is geen vaststaand iets, dat veranderd ook steeds mee, zoals de pofbroek, de steek, de verplichte bedekte enkels voor vrouwen, de baarden, de pruiken, dat veranderd steeds.
Vind jij de afschaffing van de pruiken dan ook een afglijdende schaal?
Of van Datheen naar 1773?
Of de invoering van niet ritmisch zingen?
Of de overgang van de Deux naar de SV?

Allemaal veranderingen, dat is onontkoombaar, het veranderd steeds, we kunnen daar geen waardeoordeel aan hechten, dat kan alleen aan schrift en belijdenis, als het goed is veranderd dat niet.

[Bonny]

Ik kan wel merken dat het vandaag weer warmer was dan 30 graden....

[-DIA-]

Ik kan wel merken dat het vandaag weer warmer was dan 30 graden....

33 graden (afgerond) maximum.

[Marco]

Het probleem lijkt te zijn dat door een andere buitenkant men de binnenkant niet meer wil toetsen, maar bij voorbaat afkeurt. Een kerkdienst met toeters en bellen is bij voorbaat verkeerd, de inhoud kan dan niets zijn. Of de taal klinkt niet meer hetzelfde als vroeger, waardoor de rijke inhoud niet wordt herkend.

Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat de troostrijke inhoud van de eerste post in dit topic niet in grote delen van christelijk Nederland 'gewoon' wordt gehoord. Zeker binnen de Christelijke Gereformeerde Kerken wordt het Evangelie met deze inhoud verkondigd. Dat de taal soms wat anders is gaan klinken, is een ander verhaal, en het kan heel goed zijn dat mensen zich prettig voelen bij die klanken. Maar dat mag over en weer nooit een directe reden zijn voor veroordeling. Dat dat wel gebeurt op grond van dit soort zaken is erg jammer.

Daarmee zijn de verschillen in de CGK niet weg, maar ik denk dat ze uiteindelijk niet op dit vlak liggen.

[-DIA-]

HEER', wil mijn gebeden horen;
Neig tot mijn smeken gunstig' oren;
Verhoor m', o Oppermajesteit,
Om Uwe trouw, aan mij gezworen;
Verhoor m' om Uw gerechtigheid.

Wil Uwen knecht, door schuld verslagen,
O HEER', niet voor Uw vierschaar dagen;
Want niemand zal in dat gericht,
Daar zelfs zijn hart hem aan moet klagen,
Rechtvaardig zijn voor Uw gezicht.

Ik zie mijn ziel vervolgd door snoden;
Ik zie, voor 's vijands haat gevloden,
Mijn leven in het stof vertreên;
Ik lig, helaas, gelijk de doden,
Omringd van nare duisterheên.

Dit overstelpt mijn geest met rouwe;
Als ik mijn deerlijk lot beschouwe,
Bezwijkt mijn afgefolterd hart.
Gij weet, dat ik op U betrouwe;
Algoede God, genees mijn smart.

Ik denk, in 't midden der gevaren,
Nog aan Uw gunst van vroeger jaren;
Ik tracht Uw werken na te gaan;
O God, wie kan U evenaren?
Hoe heerlijk zijn Uw wonderdaân!

Ik hef mijn handen naar den hogen;
Mijn ziel is voor Uw alziend' ogen,
Gelijk een dor, een dorstig land,
Dat sedert lang ligt uit te drogen,
Verkwijnend' in dien doodsen stand.

HEER', doe mij spoedig ademhalen;
Wil mijn bezweken geest bestralen;
Verberg m' Uw vriend'lijk aanschijn niet;
Ik zal eerlang ten grave dalen,
Indien Gij mij geen bijstand biedt.

[refo]

5 Zou het zulk een vasten zijn, dat Ik verkiezen zou, dat de mens zijn ziel een dag kwelle, dat hij zijn hoofd kromme gelijk een bieze, en een zak en as onder zich spreide? Zoudt gij dat een vasten heten, en een dag den HEERE aangenaam?
6 Is niet dit het vasten, dat Ik verkies: dat gij losmaakt de knopen der goddeloosheid, dat gij ontdoet de banden des juks, en dat gij vrij loslaat de verpletterden, en alle juk verscheurt?
7 Is het niet, dat gij den hongerige uw brood mededeelt, en de armen, verdrevenen in huis brengt? Als gij een naakte ziet, dat gij hem dekt, en dat gij u voor uw vlees niet verbergt?
8 Dan zal uw licht voortbreken als de dageraad, en uw genezing zal snellijk uitspruiten; en uw gerechtigheid zal voor uw aangezicht heengaan, en de heerlijkheid des HEEREN zal uw achtertocht wezen.
9 Dan zult gij roepen, en de HEERE zal antwoorden; gij zult schreeuwen, en Hij zal zeggen: Ziet, hier ben Ik. Zo gij uit het midden van u wegdoet het juk, het uitsteken des vingers, en het spreken der ongerechtigheid;

10 En zo gij uw ziel opent voor den hongerige, en de bedrukte ziel verzadigt; dan zal uw licht in de duisternis opgaan, en uw donkerheid zal zijn als de middag.
11 En de HEERE zal u geduriglijk leiden, en Hij zal uw ziel verzadigen in grote droogten, en uw beenderen vaardig maken; en gij zult zijn als een gewaterde hof, en als een springader der wateren, welker wateren niet ontbreken.

12 En die uit u voortkomen, zullen bouwen de oude verwoeste plaatsen; de fondamenten, van geslacht tot geslacht verwoest, zult gij oprichten; en gij zult genaamd worden: Die de bressen toemuurt, die de paden weder opmaakt, om te bewonen.
13 Indien gij uw voet van den sabbat afkeert, van te doen uw lust op Mijn heiligen dag; en indien gij den sabbat noemt een verlustiging, opdat de HEERE geheiligd worde, Die te eren is; en indien gij dien eert, dat gij uw wegen niet doet, en uw eigen lust niet vindt, noch een woord daarvan spreekt;
14 Dan zult gij u verlustigen in den HEERE, en Ik zal u doen rijden op de hoogten der aarde, en Ik zal u spijzigen met de erve van uw vader Jakob; want de mond des HEEREN heeft het gesproken.

[-DIA-]

5 Zou het zulk een vasten zijn, dat Ik verkiezen zou, dat de mens zijn ziel een dag kwelle, dat hij zijn hoofd kromme gelijk een bieze, en een zak en as onder zich spreide? Zoudt gij dat een vasten heten, en een dag den HEERE aangenaam?
6 Is niet dit het vasten, dat Ik verkies: dat gij losmaakt de knopen der goddeloosheid, dat gij ontdoet de banden des juks, en dat gij vrij loslaat de verpletterden, en alle juk verscheurt?
7 Is het niet, dat gij den hongerige uw brood mededeelt, en de armen, verdrevenen in huis brengt? Als gij een naakte ziet, dat gij hem dekt, en dat gij u voor uw vlees niet verbergt?
8 Dan zal uw licht voortbreken als de dageraad, en uw genezing zal snellijk uitspruiten; en uw gerechtigheid zal voor uw aangezicht heengaan, en de heerlijkheid des HEEREN zal uw achtertocht wezen.
9 Dan zult gij roepen, en de HEERE zal antwoorden; gij zult schreeuwen, en Hij zal zeggen: Ziet, hier ben Ik. Zo gij uit het midden van u wegdoet het juk, het uitsteken des vingers, en het spreken der ongerechtigheid;

10 En zo gij uw ziel opent voor den hongerige, en de bedrukte ziel verzadigt; dan zal uw licht in de duisternis opgaan, en uw donkerheid zal zijn als de middag.
11 En de HEERE zal u geduriglijk leiden, en Hij zal uw ziel verzadigen in grote droogten, en uw beenderen vaardig maken; en gij zult zijn als een gewaterde hof, en als een springader der wateren, welker wateren niet ontbreken.

12 En die uit u voortkomen, zullen bouwen de oude verwoeste plaatsen; de fondamenten, van geslacht tot geslacht verwoest, zult gij oprichten; en gij zult genaamd worden: Die de bressen toemuurt, die de paden weder opmaakt, om te bewonen.
13 Indien gij uw voet van den sabbat afkeert, van te doen uw lust op Mijn heiligen dag; en indien gij den sabbat noemt een verlustiging, opdat de HEERE geheiligd worde, Die te eren is; en indien gij dien eert, dat gij uw wegen niet doet, en uw eigen lust niet vindt, noch een woord daarvan spreekt;
14 Dan zult gij u verlustigen in den HEERE, en Ik zal u doen rijden op de hoogten der aarde, en Ik zal u spijzigen met de erve van uw vader Jakob; want de mond des HEEREN heeft het gesproken.

Het is best goed om hier eens wat over te mediteren.

[hmprff]

5 Zou het zulk een vasten zijn, dat Ik verkiezen zou, dat de mens zijn ziel een dag kwelle, dat hij zijn hoofd kromme gelijk een bieze, en een zak en as onder zich spreide? Zoudt gij dat een vasten heten, en een dag den HEERE aangenaam?
6 Is niet dit het vasten, dat Ik verkies: dat gij losmaakt de knopen der goddeloosheid, dat gij ontdoet de banden des juks, en dat gij vrij loslaat de verpletterden, en alle juk verscheurt?
7 Is het niet, dat gij den hongerige uw brood mededeelt, en de armen, verdrevenen in huis brengt? Als gij een naakte ziet, dat gij hem dekt, en dat gij u voor uw vlees niet verbergt?
8 Dan zal uw licht voortbreken als de dageraad, en uw genezing zal snellijk uitspruiten; en uw gerechtigheid zal voor uw aangezicht heengaan, en de heerlijkheid des HEEREN zal uw achtertocht wezen.
9 Dan zult gij roepen, en de HEERE zal antwoorden; gij zult schreeuwen, en Hij zal zeggen: Ziet, hier ben Ik. Zo gij uit het midden van u wegdoet het juk, het uitsteken des vingers, en het spreken der ongerechtigheid;

10 En zo gij uw ziel opent voor den hongerige, en de bedrukte ziel verzadigt; dan zal uw licht in de duisternis opgaan, en uw donkerheid zal zijn als de middag.
11 En de HEERE zal u geduriglijk leiden, en Hij zal uw ziel verzadigen in grote droogten, en uw beenderen vaardig maken; en gij zult zijn als een gewaterde hof, en als een springader der wateren, welker wateren niet ontbreken.

12 En die uit u voortkomen, zullen bouwen de oude verwoeste plaatsen; de fondamenten, van geslacht tot geslacht verwoest, zult gij oprichten; en gij zult genaamd worden: Die de bressen toemuurt, die de paden weder opmaakt, om te bewonen.
13 Indien gij uw voet van den sabbat afkeert, van te doen uw lust op Mijn heiligen dag; en indien gij den sabbat noemt een verlustiging, opdat de HEERE geheiligd worde, Die te eren is; en indien gij dien eert, dat gij uw wegen niet doet, en uw eigen lust niet vindt, noch een woord daarvan spreekt;
14 Dan zult gij u verlustigen in den HEERE, en Ik zal u doen rijden op de hoogten der aarde, en Ik zal u spijzigen met de erve van uw vader Jakob; want de mond des HEEREN heeft het gesproken.

Het is best goed om hier eens wat over te mediteren.

Volgens mij roept dit gedeelte vooral op tot doen! Er staat niet: Is niet dit het vasten dat Ik verkies: dat gij gaat mediteren en stil zitten.

[Mara]

26. Aan Rev. W. Huntington, van een arm discipel.

Eerwaarde en geliefde Herder.

Nog niet lang geleden verlangde ik eens een man, te horen prediken, die door velen gehouden wordt voor een evangelie dienaar. Spoedig deed zich een gelegenheid op, en ik beluisterde hem, maar zijn redevoering was geheel niet tot mijn stichting of vertroosting, het was onbereide mortel, ongeschikt om een geestelijk huis op te bouwen, dat nooit een levende steen aan de hoeksteen, kan vastmaken. Zijn leerstellingen waren alleen geboden van mensen. In kort, zijn gangen waren voorwaarts en achterwaarts op de aarde; terwijl ik geen rust kon vinden voor het hol van mijn voet. Hoe zijn naam is, komt er niet op aan. Ik veronderstel dat ge zult zeggen: het is Legio. Want er zijn veel zulken zich veranderende in dienstknechten der gerechtigheid, wie de Apostel noemt: dienstknechten van de Satans, welker einde is het verderf.
Echter achter de dienst, werd mij gevraagd, op de gewone wijze: “Wel, hoe is hij bij je bevallen?”
Ik antwoordde: “In het geheel niet”; mijn gemoed vrij uit sprekende, betreffende hem en zijn onvruchtbaar zwoegen. Want hij wist niet hoe naar de stad te gaan. Dit gaf grote ergernis, want zij antwoordden; dat ik de redevoering niet gehoord had, noch hen geantwoord met die oprechtheid een Christen betamelijk. “Oordeelt niet,” zeiden zij, “opdat gij niet geoordeeld wordt.”
Dit verwijt, in woorden die de Heere Zelf eenmaal sprak, heeft de Satan niet weinig aanleiding gegeven om mij aan te vallen, en sinds die tijd ben ik altijd heen en weer geslingerd geworden. Maar hierin ben ik niet alleen; anderen zijn op die zelfde manier geoefend, omdat zij evenals ik de mening van de Zaligmaker niet verstonden.
Voor zoveel dan, als God u voorzien heeft met een voortreffelijke geest om harde zinnen te ontbinden en twijfelingen op te lossen, laat mij u verzoeken deze woorden eens naarstig te beschouwen, en duidelijk aan te tonen wat Jezus met deze Zijn vermaning, en in welke betekenis zij niet en wel mogen toegepast worden op zulk een geval als ik aangemerkt heb. Want ik ben er van overtuigd dat er velen zijn die deze Schriftplaats bijbrengen en gebruiken om iemand het zwijgen op te leggen, die strijd en ijvert voor het geloof van Gods uitverkorenen, en om zo plaats te laten voor huichelaren en bedriegelijke arbeiders om ongestoord voor te gaan.
Als onze hemelse Vader, naar Zijn eigen welbehagen, u een woord zou te spreken geven ter rechter tijd, om de ontmoedigen te leiden tot een recht begrip en hen te onderwijzen in de weg die tot het koninkrijk leidt, zal dit een vertroosting zijn voor een op het pad van vele bezwaren, en kon dienen om de vijanden der waarheid, die mijn ziel haten en vervolgen te beschamen en te verwarren.
De uwe in het geloof en de liefde van Jezus Christus.
Een arme discipel.
10 juli 1790!

bron: theologienet

[Dodo]

Waarom plaats je dit?

[Mara]

Als je het gelezen hebt, snap je het wellicht.
Laat ik het zo zeggen: dan kan die deur gewoon dicht.

[Dodo]

Ik heb het gelezen, en ik snap niet waarom je dit plaatst.

[Mara]

Zie voorgaande discussie.

[Dodo]

Zie voorgaande discussie.

Dat is flauw. Ik heb de discussie gevolgd, en ik snap niet waarom je nu dit stukje plaatst.

[Mara]

Sorry Dodo, wat jij open deuren noemt, kan een enorme worsteling voor iemand betekenen.
Gezien de reacties die er dan op volgen, heb ik momenteel niet de behoefte om hiermee verder te gaan.
Hier bedoel ik dan niet speciaal jouw reactie mee hoor! Maar in het algemeen.
Alleen diegenen die hiermee te maken hebben (gehad) lijken dit te begrijpen.
Ik stuitte op dit stukje en vond het eigenlijk wel toepasselijk.
Het is geen eigentijdse discussie blijkt nu, het is van vele tijden. (misschien wel alle)