refo schreef:

SecorDabar schreef:

Bert Mulder schreef:

SecorDabar schreef: De genademiddelen worden bij mijn thuis door omstandigheden waargenomen door het lezen van zuivere preken, wat helaas niet van elke openbare "eredienst" gezegd kan worden.

Ik heb wel eens het idee dat hier sommigen met een nette trouwe kerkgang naar de hemel denken te gaan.

Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Lees hierover in de DL:

1-16. Die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen des harten, den vrede der consciëntie, de betrachting van de kinderlijke gehoorzaamheid, den roem in God door Christus, in zich nog niet krachtiglijk gevoelen, en nochtans de middelen gebruiken, door welke God beloofd heeft deze dingen in ons te werken, die moeten niet mismoedig worden, wanneer zij van de verwerping horen gewagen, noch zichzelven onder de verworpenen rekenen, maar in het waarnemen der middelen vlijtig voortgaan, naar den tijd van overvloediger genade vuriglijk verlangen, en dien met eerbiedigheid en ootmoedigheid verwachten. Veel minder behoren voor deze leer van de verwerping verschrikt te worden degenen, die ernstiglijk begeren zich tot God te bekeren, Hem alleen te behagen, en van het lichaam des doods verlost te worden, en nochtans in den weg der godzaligheid en des geloofs zo ver nog niet kunnen komen, als zij wel wilden; aangezien de barmhartige God beloofd heeft dat Hij de rokende vlaswiek niet zal uitblussen, en het gekrookte riet niet zal verbreken. Maar deze leer is met recht schrikkelijk voor degenen, die God en Christus den Zaligmaker niet achtende, zichzelven aan de zorgvuldigheden der wereld en aan de wellusten des vleses geheel hebben overgegeven, zolang zij zich niet met ernst tot God bekeren.

Beste Bert Mulder,
U schreef: Nogmaals terzijde, maar Gods volk wordt ook zalig in de trouwe kerkgang. Niet om de kerkgang zelf, maar omdat dezulke de middelen zijn, van God gesteld.

Ik ben het met u eens dat de enige grond van zalig worden is:
Jezus Christus, en Dien gekruisigd.
Mattheus 1:21 21 En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.

De middelen heeft de Heere echter ook gegeven in wat genoemd wordt het overjarig koren, in de nagelaten geschriften van preken van Zijn dienstknechten eertijds.

Hebreen 13: 7 Gedenkt uwer voorgangeren, die u het Woord Gods gesproken hebben; en volgt hun geloof na, aanschouwende de uitkomst hunner wandeling.

Ik ga geen pleidooi houden voor het thuislezen als dat door mij gesuggereerd zou worden.
Thuislezen blijft dan ook, zoals u zegt een noodoplossing.

Alleen is het een oplossing van géén probleem. Je weet namelijk niet wat de preek zal brengen als je naar de kerk gaat. Je geeft de Geest geen kans je te verrassen met het levende Woord. Dan kan Hij ook niet werken.

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?

Mara schreef:

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?

Wat mij betreft wel Secor Dabar. Als wij zo'n dominee op de kansel hebben staan, die alleen maar staat te lezen (vaak is de inhoud dan ook wat tegenvallend) denk ik dat we beter dat geld hadden kunnen uitsparen en een ouderling een goede preek hadden kunnen laten lezen.

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....

Zita schreef:

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....

Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.

Zita schreef:

SecorDabar schreef:

refo schreef:

dennis schreef:Het is zeker waar dat de Heere ook onder leesdiensten wil werken. Daar heb je helemaal gelijk in. Maar leesdiensten zijn ook die 'onderlinge bijeenkomsten' die we niet mogen nalaten volgens de apostel, en dus naar Gods Woord.
Hierbij bedenk ik nu dat er ook in de vroege kerk sprake van 'leesdiensten' was. De brieven van Paulus, Petrus etc werden in de gemeenten voorgelezen.

Die laatste waren geen leesdiensten. Het waren bijeenkomsten waarin de leden hun spreekbeurt hielden en bij tijd en wijle een brief werd voorgelezen.

We zijn veel te veel aan leesdiensten gewend geraakt en nu denken we zelfs dat het hetzelfde is als een echte dienst. Maar het is gewoon pure armoe.

Is het dan ook pure armoe als een predikant zijn preek staat voor te lezen?
Nog zie ik die dominee in toga die een map mee op de preekstoel nam....

Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.

SecorDabar schreef:

Zita schreef: Natuurlijk mag een dominee een map meenemen op de preekstoel. Waarom niet? Hij moet toch ergens zijn aantekeningen, zijn psalmenbriefje, de afkondigingen en dergelijke in doen?
Een preek oplezen is niet helemaal wenselijk. Maar de ene predikant ervaart de Heilige Geest sterk op de kansel, terwijl de andere de Heilige Geest sterker ervaart in de studeerkamer, en weer een ander misschien weer in het pastoraat. Het lijkt me niet de bedoeling om hier smalend over te spreken.

Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.

dennis schreef:
De ene dominee is de andere niet, en er zijn verschillen in gaven. Persoonlijk heb ik er geen moeite als een predikant aantekeningen gebruikt. Helemaal niet zelfs. Mar preken moet wel preken blijven.

dennis schreef:Dus, zo kan de Heilige Geest werken onder leespreken als onder een levende verkondiging.