keesjanm schreef:Op dit forum moet je de 3FvE toch onderschrijven ?
Bij ontkenning van het aanbod van genade, begeef je je dus buiten de forumregels.

En waar dan specifiek vind je het 'aanbod van genade' in de 3FvE?

keesjanm schreef:Op dit forum moet je de 3FvE toch onderschrijven ?
Bij ontkenning van het aanbod van genade, begeef je je dus buiten de forumregels.

Het aanbod van genade wordt hier niet ontkend hoor. Wel wordt er gesproken over tot wie het aanbod komt.

MarthaMartha schreef:Er zijn de bijbel door talloze voorbeelden van mensen die biddend pleiten op Gods beloften, dat lezen we in de psalmen, in Daniël en op vele plaatsen meer. Waar we tegelijk belijden dat de doop een teken en zegel is van Gods beloften, lijkt me dit niet meer dan een logische conclusie...

Wees maar erg voorzichtig met die logische conclusies. Want wat in de doop beloofd wordt, ís reeds ontvangen. Dat is een heel andere situatie dus dan waar jij naar verwijst.

H.C. Vr.69. Hoe wordt gij in den Heiligen Doop vermaand en verzekerd dat de enige offerande van Christus, aan het kruis geschied, u ten goede komt?
Antw. Alzo, dat Christus dit uitwendig waterbad ingezet en daarbij toegezegd heeft, dat ik zo zekerlijk met Zijn bloed en Geest van de onreinheid mijner ziel, dat is van al mijn zonden, gewassen ben, als ik uitwendig met het water, hetwelk de onzuiverheid des lichaams pleegt weg te nemen, gewassen ben.

En nogmaals, nergens lees ik in de Bijbel dat de doop als pleitgrond gebruikt wordt. Of dat je daar 'werkzaam' mee moet zijn. Inderdaad wat J.C. Philpot (nickname) zegt: je pleit ook niet op je avondmaalsgang.

Afgewezen schreef:

MarthaMartha schreef:Er zijn de bijbel door talloze voorbeelden van mensen die biddend pleiten op Gods beloften, dat lezen we in de psalmen, in Daniël en op vele plaatsen meer. Waar we tegelijk belijden dat de doop een teken en zegel is van Gods beloften, lijkt me dit niet meer dan een logische conclusie...

Wees maar erg voorzichtig met die logische conclusies. Want wat in de doop beloofd wordt, ís reeds ontvangen. Dat is een heel andere situatie dus dan waar jij naar verwijst.

H.C. Vr.69. Hoe wordt gij in den Heiligen Doop vermaand en verzekerd dat de enige offerande van Christus, aan het kruis geschied, u ten goede komt?
Antw. Alzo, dat Christus dit uitwendig waterbad ingezet en daarbij toegezegd heeft, dat ik zo zekerlijk met Zijn bloed en Geest van de onreinheid mijner ziel, dat is van al mijn zonden, gewassen ben, als ik uitwendig met het water, hetwelk de onzuiverheid des lichaams pleegt weg te nemen, gewassen ben.

En nogmaals, nergens lees ik in de Bijbel dat de doop als pleitgrond gebruikt wordt. Of dat je daar 'werkzaam' mee moet zijn.

Nee, maar het gebed is het belangrijkste deel van onze dankbaarheid, en God geeft de Heilige Geest aan hen die Hem daarom voordurend bidden

Alexander CD schreef:Nee, maar het gebed is het belangrijkste deel van onze dankbaarheid, en God geeft de Heilige Geest aan hen die Hem daarom voordurend bidden

Zeker, maar dát ontkent toch niemand?

MarthaMartha schreef:Ook Zijn beloften en toezeggingen zijn een pleitgrond. Deze zijn verzegeld in de doop.
In die bedoeling is in de doop welzeker een pleitgrond.

Wat ik me dan afvraag: zijn die doopbeloften dan wezenlijk andere beloften dan de belofte van het evangelie?

Wat mij opvalt is dat jullie steeds in herhaling vallen over de doop en de belofte van verlossing
Er staat niet in de bijbel wie gedoopt zal zijn en geloofd zal hebben zal zalig worden, maar nét andersom en dat is Wie gelóófd zal hebben én gedoopt zal zijn díe zal zalig worden. Het geloof in Christus is een geschonken geloof, maar pas als je je in Christus mag weten geborgen te zijn, dán pas begint de zaligmakende bekering.

Buiten Christus ís géén leven, maar een eeuwig zielsverderf

J.C. Philpot schreef:

MarthaMartha schreef:Ook Zijn beloften en toezeggingen zijn een pleitgrond. Deze zijn verzegeld in de doop.
In die bedoeling is in de doop welzeker een pleitgrond.

Wat ik me dan afvraag: zijn die doopbeloften dan wezenlijk andere beloften dan de belofte van het evangelie?

Nee, dat zijn dezelfde beloften, en dat is dat God ons als kinderen wil aannemen in Christus Jezus.

Maar we moeten ons altijd realiseren dat God in Rom 3 vs 3 zegt,

Want wat is het, al zijn sommigen ongelovig geweest? Zal hun ongelovigheid het geloof van God te niet doen?

de ongelovigheid van sommigen neemt de effectiviteit van Gods beloften niet weg, niet hoofd voor hoofd zullen ze allemaal behouden worden.

Mariavt schreef:Wat mij opvalt is dat jullie steeds in herhaling vallen over de doop en de belofte van verlossing
Er staat niet in de bijbel wie gedoopt zal zijn en geloofd zal hebben zal zalig worden, maar nét andersom en dat is Wie gelóófd zal hebben én gedoopt zal zijn díe zal zalig worden. Het geloof in Christus is een geschonken geloof, maar pas als je je in Christus mag weten geborgen te zijn, dán pas begint de bekering.

daar heb je gelijk in het is zelfs niet eens ons geloof maar in de eerste plaats het geloof van Jezus ( Rom 3).
Alles is geschonken daarom heet het genade. En de Heere Jezus blijft de Leidsman ( auteur) en voleinder van ons geschonken geloof
En wie God de Heilige Geest geeft, die is gedoopt met vuur en besneden van hart, dat is een kind Gods, niet zozeer de waterdoop die is een teken en zegel van de doop met de Heilige Geest

Alexander CD schreef:

Mariavt schreef:Wat mij opvalt is dat jullie steeds in herhaling vallen over de doop en de belofte van verlossing
Er staat niet in de bijbel wie gedoopt zal zijn en geloofd zal hebben zal zalig worden, maar nét andersom en dat is Wie gelóófd zal hebben én gedoopt zal zijn díe zal zalig worden. Het geloof in Christus is een geschonken geloof, maar pas als je je in Christus mag weten geborgen te zijn, dán pas begint de bekering.

daar heb je gelijk in het is zelfs niet eens ons geloof maar in de eerste plaats het geloof van Jezus ( Rom 3).
Alles is geschonken daarom heet het genade. En de Heere Jezus blijft de Leidsman ( auteur) en voleinder van ons geschonken geloof
En wie God de Heilige Geest geeft, die is gedoopt met vuur en besneden van hart, dat is een kind Gods, niet zozeer de waterdoop die is een teken en zegel van de doop met de Heilige Geest

Heb je het nu over de kinderdoop of de volwassendoop?

Mariavt schreef:

Alexander CD schreef:

Mariavt schreef:Wat mij opvalt is dat jullie steeds in herhaling vallen over de doop en de belofte van verlossing
Er staat niet in de bijbel wie gedoopt zal zijn en geloofd zal hebben zal zalig worden, maar nét andersom en dat is Wie gelóófd zal hebben én gedoopt zal zijn díe zal zalig worden. Het geloof in Christus is een geschonken geloof, maar pas als je je in Christus mag weten geborgen te zijn, dán pas begint de bekering.

daar heb je gelijk in het is zelfs niet eens ons geloof maar in de eerste plaats het geloof van Jezus ( Rom 3).
Alles is geschonken daarom heet het genade. En de Heere Jezus blijft de Leidsman ( auteur) en voleinder van ons geschonken geloof
En wie God de Heilige Geest geeft, die is gedoopt met vuur en besneden van hart, dat is een kind Gods, niet zozeer de waterdoop die is een teken en zegel van de doop met de Heilige Geest

Heb je het nu over de kinderdoop of de volwassendoop?

Ik heb het over de doop, kan beide!

Bert Mulder schreef:

keesjanm schreef:Op dit forum moet je de 3FvE toch onderschrijven ?
Bij ontkenning van het aanbod van genade, begeef je je dus buiten de forumregels.

En waar dan specifiek vind je het 'aanbod van genade' in de 3FvE?

D.L. schreef:2-5. Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

3/4-8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.

Ik begrijp ook wel dat deze artikelen geen in detail uitgewerkte leer is. Het gaat er dus maar om wat we onder 'aanbod van genade' verstaan. Idem hoe we bovengenoemde artikelen uitleggen. Ik ben het dus met geen van jullie beiden eens.

Alexander CD schreef:

Mariavt schreef:

Alexander CD schreef:

Mariavt schreef:Wat mij opvalt is dat jullie steeds in herhaling vallen over de doop en de belofte van verlossing
Er staat niet in de bijbel wie gedoopt zal zijn en geloofd zal hebben zal zalig worden, maar nét andersom en dat is Wie gelóófd zal hebben én gedoopt zal zijn díe zal zalig worden. Het geloof in Christus is een geschonken geloof, maar pas als je je in Christus mag weten geborgen te zijn, dán pas begint de bekering.

daar heb je gelijk in het is zelfs niet eens ons geloof maar in de eerste plaats het geloof van Jezus ( Rom 3).
Alles is geschonken daarom heet het genade. En de Heere Jezus blijft de Leidsman ( auteur) en voleinder van ons geschonken geloof
En wie God de Heilige Geest geeft, die is gedoopt met vuur en besneden van hart, dat is een kind Gods, niet zozeer de waterdoop die is een teken en zegel van de doop met de Heilige Geest

Heb je het nu over de kinderdoop of de volwassendoop?

Ik heb het over de doop, kan beide!

Gaan we weer de rotonde op, hoe kan een kind met de kinderdoop al verzegeld zijn met de Heilige Geest als je niet weet of dat kind later tot de kennis van Christus komt? Het klinkt hard maar als je niet in Christus bent, lig je verdoemelijk voor God. Het kind is geen onbeschreven blad maar door de erfzonde al besmet.

Even ter opscherping: waar vinden we de erfzonde in de bijbel?

Zonderling schreef:

Bert Mulder schreef:

keesjanm schreef:Op dit forum moet je de 3FvE toch onderschrijven ?
Bij ontkenning van het aanbod van genade, begeef je je dus buiten de forumregels.

En waar dan specifiek vind je het 'aanbod van genade' in de 3FvE?

D.L. schreef:2-5. Voorts is de belofte des Evangelies, dat een iegelijk, die in den gekruisigden Christus gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe; welke belofte aan alle volken en mensen, tot welke God naar Zijn welbehagen Zijn Evangelie zendt, zonder onderscheid moet verkondigd en voorgesteld worden, met bevel van bekering en geloof.

3/4-8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.

Ik begrijp ook wel dat deze artikelen geen in detail uitgewerkte leer is. Het gaat er dus maar om wat we onder 'aanbod van genade' verstaan. Idem hoe we bovengenoemde artikelen uitleggen. Ik ben het dus met geen van jullie beiden eens.

Het zou wel inlegkunde nemen, om te zeggen dat deze citaten het over een 'welmenend onvoorwaardelijk algemeen aanbod van genade aan alle hoorders' heeft....

(ondertussen onderschrijf ik natuurlijk deze artikelen als zijnde mijn belijdenis, en wil ik volhouden dat deze artikelen, en vooral samengenomen met de rest van de Dortse Leerregels, zulk een aanbod afwijzen....). Maar dat is en hebben we eerder al elders over gehad. Zoek het forum maar na....

.