Kinderen en bekering

[Zita]

Die term 'nieuw hartje' mag van mij per direct afgeschaft worden.

Dat zal niet gaan, want zo spreekt de Bijbel erover.
Zoals je hier kan lezen zijn er ook mensen die de term "wedergeboorte" per direct af willen schaffen. En er zijn ook mensen die per direct de term "uitverkiezing" af willen schaffen.
En zo zullen er nog wel wat termen zijn waaraan de mens zich ergert.
Maar omdat de Heilige Geest er zo over spreekt, spreken de belijdenisgeschriften dat zo na.

ik had het over de term, niet over de zaak.
De term wordt alleen in Ezechiel gebruikt, en wordt daar direct toegelicht.
Voor kinderen is het mijns inziens een vreselijk lastig begrip. Noem het dan 'een hart waarin de Heere woont', 'een hart dat de Heere liefheeft', 'een hart waarin de Heere het allerbelangrijkst is', 'een leven waarin je de Heere echt gaat dienen en liefhebben', of weetikveel. Maar alleen 'nieuw hart' zegt echt te weinig voor kinderen.

[helma]

Die term 'nieuw hartje' mag van mij per direct afgeschaft worden.

Dat zal niet gaan, want zo spreekt de Bijbel erover.
Zoals je hier kan lezen zijn er ook mensen die de term "wedergeboorte" per direct af willen schaffen. En er zijn ook mensen die per direct de term "uitverkiezing" af willen schaffen.
En zo zullen er nog wel wat termen zijn waaraan de mens zich ergert.
Maar omdat de Heilige Geest er zo over spreekt, spreken de belijdenisgeschriften dat zo na.

ik had het over de term, niet over de zaak.
De term wordt alleen in Ezechiel gebruikt, en wordt daar direct toegelicht.
Voor kinderen is het mijns inziens een vreselijk lastig begrip. Noem het dan 'een hart waarin de Heere woont', 'een hart dat de Heere liefheeft', 'een hart waarin de Heere het allerbelangrijkst is', 'een leven waarin je de Heere echt gaat dienen en liefhebben', of weetikveel. Maar alleen 'nieuw hart' zegt echt te weinig voor kinderen.

Toch kunnen ze het best begrijpen.
Toen ik 18 jaar geleden voor 't eerst mocht deelnemen aan de bediening van het Avondmaal vroeg mijn vader hoe de Heere dat nu uitgewerkt had in mijn leven
Ik vertelde dat terwijl de kinderen achter de bank zaten te spelen.
Komt onze oudste ineens bij me staan (nog net geen 4 jaar) en zegt: "mama; hebt u een nieuw hart van de Heere gekregen!!"
Hij had dat dus opgemaakt uit wat ik vertelde terwijl ik het begrip 'nieuw hart' niet had genoemd.
Kinderen snappen meer dan je denkt; maar je moet ze wel de dingen leren/vertellen

Later vroeg ik hem: hoe weet je nu of je een nieuw hart hebt? Toen zei hij: Oh, als de Heere tegen je gesproken heeft. Dat doet Hij met een tekst uit de Bijbel. Bijvoorbeeld: Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.
Dat had hij onthouden van hetgeen ik aan mijn ouders vertelde.

[Mara]

Die term 'nieuw hartje' mag van mij per direct afgeschaft worden.

Dat zal niet gaan, want zo spreekt de Bijbel erover.
Zoals je hier kan lezen zijn er ook mensen die de term "wedergeboorte" per direct af willen schaffen. En er zijn ook mensen die per direct de term "uitverkiezing" af willen schaffen.
En zo zullen er nog wel wat termen zijn waaraan de mens zich ergert.
Maar omdat de Heilige Geest er zo over spreekt, spreken de belijdenisgeschriften dat zo na.

ik had het over de term, niet over de zaak.
De term wordt alleen in Ezechiel gebruikt, en wordt daar direct toegelicht.
Voor kinderen is het mijns inziens een vreselijk lastig begrip. Noem het dan 'een hart waarin de Heere woont', 'een hart dat de Heere liefheeft', 'een hart waarin de Heere het allerbelangrijkst is', 'een leven waarin je de Heere echt gaat dienen en liefhebben', of weetikveel. Maar alleen 'nieuw hart' zegt echt te weinig voor kinderen.

Toch kunnen ze het best begrijpen.
Toen ik 18 jaar geleden voor 't eerst mocht deelnemen aan de bediening van het Avondmaal vroeg mijn vader hoe de Heere dat nu uitgewerkt had in mijn leven
Ik vertelde dat terwijl de kinderen achter de bank zaten te spelen.
Komt onze oudste ineens bij me staan (nog net geen 4 jaar) en zegt: "mama; hebt u een nieuw hart van de Heere gekregen!!"
Hij had dat dus opgemaakt uit wat ik vertelde terwijl ik het begrip 'nieuw hart' niet had genoemd.
Kinderen snappen meer dan je denkt; maar je moet ze wel de dingen leren/vertellen

Later vroeg ik hem: hoe weet je nu of je een nieuw hart hebt? Toen zei hij: Oh, als de Heere tegen je gesproken heeft. Dat doet Hij met een tekst uit de Bijbel. Bijvoorbeeld: Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.
Dat had hij onthouden van hetgeen ik aan mijn ouders vertelde.

Hier lees ik dus opeens van je dat je het wel met me eens bent, dat aangaan aan het H.A. niet "zomaar" kan. Je vader vroeg jou zelfs, wat dat uitgewerkt had, terwijl hij jou toch goed kent neem ik aan.
Dus als je daar niets over kunt vertellen, kun je niet aangaan !

[helma]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

[Mara]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

Nee, jij zei niet letterlijk zomaar, maar in de betreffende topic stond ik vrijwel alleen hierin en was het voor iedereen onbegrijpelijk dat ik zou kunnen blijven zitten.

[JolandaOudshoorn]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

Nee, jij zei niet letterlijk zomaar, maar in de betreffende topic stond ik vrijwel alleen hierin en was het voor iedereen onbegrijpelijk dat ik zou kunnen blijven zitten.

Ik denk dat je dan de meesten verkeerd begrijpt. Het is vrijwel onbegrijpelijk als je onbekeerd bent, als je jaren onder het Woord hebt gezeten!
Onbekeerdheid is zo vreselijk iets!!! En dat mag nooit worden vergoeilijkt of vroom recht gepraat worden!

[helma]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

Nee, jij zei niet letterlijk zomaar, maar in de betreffende topic stond ik vrijwel alleen hierin en was het voor iedereen onbegrijpelijk dat ik zou kunnen blijven zitten.

Ik vind het heel anders als je voor jezelf spreekt dat je niet aan kan gaan of dat je dat ook voor anderen zegt.
Het ligt heel persoonlijk tussen de Heere en je ziel; je kan er nooit over oordelen wat anderen doen.
Dat was de moeite die ik toen had met je posting; het ging mij er helemaal niet om dat je voor jezelf geen vrijmoedigheid hebt.

[Mara]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

Nee, jij zei niet letterlijk zomaar, maar in de betreffende topic stond ik vrijwel alleen hierin en was het voor iedereen onbegrijpelijk dat ik zou kunnen blijven zitten.

Ik vind het heel anders als je voor jezelf spreekt dat je niet aan kan gaan of dat je dat ook voor anderen zegt.
Het ligt heel persoonlijk tussen de Heere en je ziel; je kan er nooit over oordelen wat anderen doen.
Dat was de moeite die ik toen had met je posting; het ging mij er helemaal niet om dat je voor jezelf geen vrijmoedigheid hebt.

Jij zegt het ! Het ligt ook persoonlijk, als ik daar voor uit kom, met verdriet in mn hart, hopende op begrip, krijg ik van alles over me heen. Gelukkig waren er dan via pb mensen die het wel begrepen. Maar jij onderschrijft nu dat het een tere zaak is, iets wat je niet zomaar doet en waar je over moet kunnen vertellen, in dit geval je vader. Als jij je vader had verteld, nou gewoon, omdat het moet, ik zit al jaren in de kerk dus zal niet onbekeerd zijn, wat zou jouw vader dan geantwoord hebben ? Je hoeft me niet te antwoorden hoor, ik denk dat ik het wel kan raden.

[JolandaOudshoorn]

Ik vind het heel anders als je voor jezelf spreekt dat je niet aan kan gaan of dat je dat ook voor anderen zegt.
Het ligt heel persoonlijk tussen de Heere en je ziel; je kan er nooit over oordelen wat anderen doen.
Dat was de moeite die ik toen had met je posting; het ging mij er helemaal niet om dat je voor jezelf geen vrijmoedigheid hebt.

Jij zegt het ! Het ligt ook persoonlijk, als ik daar voor uit kom, met verdriet in mn hart, hopende op begrip, krijg ik van alles over me heen. Gelukkig waren er dan via pb mensen die het wel begrepen. Maar jij onderschrijft nu dat het een tere zaak is, iets wat je niet zomaar doet en waar je over moet kunnen vertellen, in dit geval je vader. Als jij je vader had verteld, nou gewoon, omdat het moet, ik zit al jaren in de kerk dus zal niet onbekeerd zijn, wat zou jouw vader dan geantwoord hebben ? Je hoeft me niet te antwoorden hoor, ik denk dat ik het wel kan raden.

Bekeerd zijn is geen vanzelfsprekendheid als je maar jaren in de kerk zit. Net zomin als onbekeerd zijn dat is.
Helaas kom je nog wel eens tegen dat men toch denkt met "goede werken" er wel te komen. (ik ga ieder zondag 2x naar de kerk, lees goede boeken, een verantwoorde Bijbelvertaling, werk niet op zondag, vloek niet, houd mij keurig aan de reformatorische regeltjes, dus het zal wel goed komen, of in ieder geval heb ik een stree[je voor bij God)

[Mara]

Ik vind het heel anders als je voor jezelf spreekt dat je niet aan kan gaan of dat je dat ook voor anderen zegt.
Het ligt heel persoonlijk tussen de Heere en je ziel; je kan er nooit over oordelen wat anderen doen.
Dat was de moeite die ik toen had met je posting; het ging mij er helemaal niet om dat je voor jezelf geen vrijmoedigheid hebt.

Jij zegt het ! Het ligt ook persoonlijk, als ik daar voor uit kom, met verdriet in mn hart, hopende op begrip, krijg ik van alles over me heen. Gelukkig waren er dan via pb mensen die het wel begrepen. Maar jij onderschrijft nu dat het een tere zaak is, iets wat je niet zomaar doet en waar je over moet kunnen vertellen, in dit geval je vader. Als jij je vader had verteld, nou gewoon, omdat het moet, ik zit al jaren in de kerk dus zal niet onbekeerd zijn, wat zou jouw vader dan geantwoord hebben ? Je hoeft me niet te antwoorden hoor, ik denk dat ik het wel kan raden.

Bekeerd zijn is geen vanzelfsprekendheid als je maar jaren in de kerk zit. Net zomin als onbekeerd zijn dat is.
Helaas kom je nog wel eens tegen dat men toch denkt met "goede werken" er wel te komen. (ik ga ieder zondag 2x naar de kerk, lees goede boeken, een verantwoorde Bijbelvertaling, werk niet op zondag, vloek niet, houd mij keurig aan de reformatorische regeltjes, dus het zal wel goed komen, of in ieder geval heb ik een stree[je voor bij God)

Ja, dus kun je nog steeds onbekeerd zijn ! Juist die goede werken zijn zo rooms als wat. Het moet ons uit handen worden geslagen. NIKS van onszelf moeten we overhouden.

[helma]

waar heb ik ergens gezegd dat je 'zomaar' aan het Avondmaal kan/mag?

Nee, jij zei niet letterlijk zomaar, maar in de betreffende topic stond ik vrijwel alleen hierin en was het voor iedereen onbegrijpelijk dat ik zou kunnen blijven zitten.

Ik vind het heel anders als je voor jezelf spreekt dat je niet aan kan gaan of dat je dat ook voor anderen zegt.
Het ligt heel persoonlijk tussen de Heere en je ziel; je kan er nooit over oordelen wat anderen doen.
Dat was de moeite die ik toen had met je posting; het ging mij er helemaal niet om dat je voor jezelf geen vrijmoedigheid hebt.

Jij zegt het ! Het ligt ook persoonlijk, als ik daar voor uit kom, met verdriet in mn hart, hopende op begrip, krijg ik van alles over me heen. Gelukkig waren er dan via pb mensen die het wel begrepen. Maar jij onderschrijft nu dat het een tere zaak is, iets wat je niet zomaar doet en waar je over moet kunnen vertellen, in dit geval je vader. Als jij je vader had verteld, nou gewoon, omdat het moet, ik zit al jaren in de kerk dus zal niet onbekeerd zijn, wat zou jouw vader dan geantwoord hebben ? Je hoeft me niet te antwoorden hoor, ik denk dat ik het wel kan raden.

dan zou mijn vader (terecht) verdrietig zijn geweest en mij gewaarschuwd hebben.
Maar ik kan me echt niet herinneren dat mensen zoiets toen gepost hebben.
Dat je aan 't avondmaal móet gaan.
Of ik heb het toen helemaal verkeerd begrepen.

[Wilhelm]

Als ik me goed herinner ging het er ook om dat er soms wat te gemakkelijk over onbekeerlijkheid gesproken wordt.
Als we geen nieuw leven kennen dan zijn we vijanden van God en van vrije genade.
Daarom moet je ook uitkijken met persoonlijke uitingen op een forum, want dan lijkt deze opmerking persoonlijk bedoelt. Maar Gods Woord is daar zo duidelijk in. Lukas 11 : Wie met Mij niet is, die is tegen Mij.

Zo scherp ligt het en daar mogen wij niet aan af doen.

[Wilhelm]

De Heere Jezus vertelde de theoloog Nicodemus inderdaad over de wedergeboorte. De wedergeboorte is ook iets van levensbelang.

En toch kun je niet zo makkelijk zeggen: het is waar en daarom moet je je kinderen het zo zeggen. Er is een verschil tussen waarheid en verkondiging. Denk bijvoorbeeld maar aan de uitverkiezing. Dat is iets wat absoluut Bijbels is - èn gezegd moet kunnen worden. Maar hoe? In welke verhouding? In welke volgorde?

Preekten de apostelen:
- u moet een nieuw hart krijgen
of
- bekeert u en gelooft het evangelie

Het eerste gaat niet zonder het tweede, en het tweede niet zonder het eerste. Maar ik zou niet té snel dit afdoen als ongereformeerd.

Inderdaad, we zijn off-topic.

Je moet geloven, daar had ik het over. Niet over bekeert u en gelooft het evangelie. Is bekering en een nieuw hart krijgen niet hetzelfde?

Wat ik me weleens afvraag, mogen we de kinderen leren bidden : "Wilt U mij een nieuw hart geven"
Want eigenlijk spreek je dan een wantrouwen uit tov de gewilligheid van Jezus om zondaren te zaligen. En die gewilligheid houden we onze kinderen ook steeds voor , als het goed is.

[Marnix]

Ik denk dat als we het Hem zouden kunnen vragen (en ik geloof dat we dat ook kunnen), dat het antwoord van Hem altijd actief zal zijn. Niet: Ja of nee. Of wacht maar af. Maar "volg mij".

[Gian]

Dat is net als het zinnetje; 'vraag er maar veel om'. Alsof veel vragen helpt. Feitelijk leer je ze dan op jonge leeftijd het ongeloof aan.
Ik moet boekjes van ene A.Verhip voorlezen omdat ze aan mijn kinderen geschonken worden. Maar eigenlijk raak ik ze liever kwijt.
En elk jaar komt er weer zo'n deeltje bij