Aanvallen op reformatorische gewoonten

[oesterschelpje]

De vragen worden beantwoord, en worden ook vertellend behandeld. Ik heb de jongere klassen ook een paar keer gedaan....

kijk s aan.
Weet je dat je bij jongere kinderen het best de verhalen vertellen kunt, dan beklijft t beter, en dan de vragen thuis laten leren.

ja, die vragen/tekst/versje worden thuis geleerd.

In de klas moeten ze 2-3 vragen antwoorden per persoon.

Ik vond het best leuk, dat lesgeven.

Mooi joh!
Het vertellen van de verhalen uit de Bijbel ... eigenlijk de kinderen tot Jezus leiden is ook mooi werk. Heel bijzonder!
Maar ook o zo verantwoordelijk..

Zeker weten! Elke week voel ik me zo te kort schieten hierin....
Toch merk ik dat zowel de jongere als de wat oudere kinderen aan je lippen hangen als je vertelt.
Soms doe ik er een "praat"les ervan maken met interactie vanuit de groep, maar ze hebben liever een verhaal.
Ik probeer er ook altijd wat achtergrond info bij te vertellen, dus stadje A ligt zoveel kilometer van plaats B, of reizen door gebergte, enz.
Dat wordt zeker door de kids uit groep 7 en 8 erg gewaardeerd.

[albion]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

In welk verband moet ik dit zien? Schrijf je dit als gemeentelid of als ouderling?

[Bert Mulder]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

In welk verband moet ik dit zien? Schrijf je dit als gemeentelid of als ouderling?

als gemeentelid...

ben niet in de kerkenraad nu.

hoezo?

[albion]

Hebben jullie wel eens door de weeks dienst, Bert? Of alleen op zondag?

wij hebben maandagavond belijdeniscatechesatie
dinsdagavond catechesatie voor 13 en ouder
woensdag Bijbelstudie
donderdag is vrij als er geen kerkenraad is
vrijdag is gewoonlijk vrij
zaterdag is er catechesatie voor 6-12 jaar oude kinderen

natuurlijk hebben we doordeweekse diensten met bid en dankdag, goede vrijdag, hemelsvaart, kerst, en oud en nieuwjaar.

plus af en toe een speciale gelegenheid, maar dat zijn vaak meer lezingen dan preken. Zo hadden we 2 jaar geleden onze 'familie conferentie', die was dus op vrijdag en zaterdag.

Druk genoege week dus.

In welk verband moet ik dit zien? Schrijf je dit als gemeentelid of als ouderling?

als gemeentelid...

ben niet in de kerkenraad nu.

hoezo?

Alleen de woensdagavond zie ik als kerkgaan (en dan nog een bijbelstudie) De catechisatie is voor alleen de kinderen neem ik aan.
Als wij doordeweeks een dienst hebben, dan wordt er ook gepreekt (net als op zondag) en dat kan makkelijk een doopdienst zijn.
Maar zo jij het neerschrijft lijkt het net of je mega druk bent met naar de kerk gaan.

[Bert Mulder]

Alleen de woensdagavond zie ik als kerkgaan (en dan nog een bijbelstudie) De catechisatie is voor alleen de kinderen neem ik aan.
Als wij doordeweeks een dienst hebben, dan wordt er ook gepreekt (net als op zondag) en dat kan makkelijk een doopdienst zijn.
Maar zo jij het neerschrijft lijkt het net of je mega druk bent met naar de kerk gaan.

Dat is inleeskunde dus...

in ieder geval betekend het ook dat we als ouders ook dinsdag en zaterdag op stap zijn.

En voor onze predikant betekend het ook dat hij in ieder geval 3 week avonden druk is.

wat is je punt hier?

[albion]

Alleen de woensdagavond zie ik als kerkgaan (en dan nog een bijbelstudie) De catechisatie is voor alleen de kinderen neem ik aan.
Als wij doordeweeks een dienst hebben, dan wordt er ook gepreekt (net als op zondag) en dat kan makkelijk een doopdienst zijn.
Maar zo jij het neerschrijft lijkt het net of je mega druk bent met naar de kerk gaan.

Dat is inleeskunde dus...

in ieder geval betekend het ook dat we als ouders ook dinsdag en zaterdag op stap zijn.

En voor onze predikant betekend het ook dat hij in ieder geval 3 week avonden druk is.

wat is je punt hier?

Ik kan me jullie situatie niet indenken (hoe ver je van de kerk af bent etc), maar hier wonen we nogal 'hutje mutje' dus gaan de kinderen meestal samen met hun vrienden en
vriendinnen naar de cathechisatie.
Ik weet ook niet hoe groot de gemeente is van jullie. Onze ouderlingen beginnen maandagmiddag (nadat de school uit is) en nemen dan twee groepen (de jongsten) en 's avonds
vanaf 7.00 uur tot 8.45 (de ouderen). Op zaterdagmiddag hebben ze de belijdeniscathechisanten.

Ik weet ook niet hoe de predikant hier tegenover sta. Er zijn predikanten die doen niet liever dan zulk soort werk, er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen (ik heb bij een toenmalige ouderling op cathechisatie gezeten, terwijl de predikant in een andere gemeente ging preken).
(Zou hier de raad die Mozes kreeg van Jethro ook niet toepasbaar zijn? Als er ouderlingen zijn (en ik weet niet hoeveel jullie er in jullie gemeente hebben) deze taak eens overnemen?)

Ik kan me namelijk geen voorstelling maken hoe het kerkgebeuren bij juliie toegaat. Ik kan me voorstellen dat er bij een Bijbelstudie geen doopdienst wordt gehouden. Ik geloof ook
niet dat dat bij ons gebeurt als er (wat wij noemen) een bijbellezing plaatsvind.

Ik heb geen punt, ik denk alleen maar na over jouw standpunt die je Bijbels noemt en ik me nog steeds afvraag waar ik dat in de Bijbel kan vinden. Het is helemaal niet belangrijk. Ik
ben alleen maar geïnteresseerd in wat de reden is om het een Bijbels standpunt te noemen.

[Bert Mulder]

Ik kan me jullie situatie niet indenken (hoe ver je van de kerk af bent etc), maar hier wonen we nogal 'hutje mutje' dus gaan de kinderen meestal samen met hun vrienden en
vriendinnen naar de cathechisatie.
Ik weet ook niet hoe groot de gemeente is van jullie. Onze ouderlingen beginnen maandagmiddag (nadat de school uit is) en nemen dan twee groepen (de jongsten) en 's avonds
vanaf 7.00 uur tot 8.45 (de ouderen). Op zaterdagmiddag hebben ze de belijdeniscathechisanten.

Ik weet ook niet hoe de predikant hier tegenover sta. Er zijn predikanten die doen niet liever dan zulk soort werk, er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen (ik heb bij een toenmalige ouderling op cathechisatie gezeten, terwijl de predikant in een andere gemeente ging preken).
(Zou hier de raad die Mozes kreeg van Jethro ook niet toepasbaar zijn? Als er ouderlingen zijn (en ik weet niet hoeveel jullie er in jullie gemeente hebben) deze taak eens overnemen?)

Ik kan me namelijk geen voorstelling maken hoe het kerkgebeuren bij juliie toegaat. Ik kan me voorstellen dat er bij een Bijbelstudie geen doopdienst wordt gehouden. Ik geloof ook
niet dat dat bij ons gebeurt als er (wat wij noemen) een bijbellezing plaatsvind.

Ik heb geen punt, ik denk alleen maar na over jouw standpunt die je Bijbels noemt en ik me nog steeds afvraag waar ik dat in de Bijbel kan vinden. Het is helemaal niet belangrijk. Ik
ben alleen maar geïnteresseerd in wat de reden is om het een Bijbels standpunt te noemen.

Wij wonen een half uur rijden bij de kerk vandaan.

Het is een belangrijk gedeelte van de taak van de predikant om het Woord aan de lammeren van de kudde te brengen in de catechesaties, die hij niet uit handen geven mag. En dat ook weer, dat ouderlingen catechesatie geven, is een aanval op de reformatorische gewoonten. Vergelijk de acta van de synode van Dordt, 1618-19.

[albion]

Ik kan me jullie situatie niet indenken (hoe ver je van de kerk af bent etc), maar hier wonen we nogal 'hutje mutje' dus gaan de kinderen meestal samen met hun vrienden en
vriendinnen naar de cathechisatie.
Ik weet ook niet hoe groot de gemeente is van jullie. Onze ouderlingen beginnen maandagmiddag (nadat de school uit is) en nemen dan twee groepen (de jongsten) en 's avonds
vanaf 7.00 uur tot 8.45 (de ouderen). Op zaterdagmiddag hebben ze de belijdeniscathechisanten.

Ik weet ook niet hoe de predikant hier tegenover sta. Er zijn predikanten die doen niet liever dan zulk soort werk, er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen (ik heb bij een toenmalige ouderling op cathechisatie gezeten, terwijl de predikant in een andere gemeente ging preken).
(Zou hier de raad die Mozes kreeg van Jethro ook niet toepasbaar zijn? Als er ouderlingen zijn (en ik weet niet hoeveel jullie er in jullie gemeente hebben) deze taak eens overnemen?)

Ik kan me namelijk geen voorstelling maken hoe het kerkgebeuren bij juliie toegaat. Ik kan me voorstellen dat er bij een Bijbelstudie geen doopdienst wordt gehouden. Ik geloof ook
niet dat dat bij ons gebeurt als er (wat wij noemen) een bijbellezing plaatsvind.

Ik heb geen punt, ik denk alleen maar na over jouw standpunt die je Bijbels noemt en ik me nog steeds afvraag waar ik dat in de Bijbel kan vinden. Het is helemaal niet belangrijk. Ik
ben alleen maar geïnteresseerd in wat de reden is om het een Bijbels standpunt te noemen.

Wij wonen een half uur rijden bij de kerk vandaan.

Het is een belangrijk gedeelte van de taak van de predikant om het Woord aan de lammeren van de kudde te brengen in de catechesaties, die hij niet uit handen geven mag. En dat ook weer, dat ouderlingen catechesatie geven, is een aanval op de reformatorische gewoonten. Vergelijk de acta van de synode van Dordt, 1618-19.

Zijn dat geen menselijke inzettingen dan? Kan je de laatste eeuw wel vergelijken met 1618-19? Wij hebben meer gemeenten dan predikanten dus als je de lammeren van de kudde moet onderwijzen, dan zal je van de twee slechtste toch het beste moeten kiezen. Je moet nu eenmaal roeien met de riemen die je hebt. Ik weet niet of dat ook Bijbels is, dat alleen de predikanten moet cathechiseren. Ik begrijp best wel dat het beter is maar is het noodzakelijk? Ik heb goed onderwijs gekregen van de ouderling die later ook dominee geworden is....

[Bert Mulder]

er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen

1. als predikant moeten ze eerst voor eigen kudde zorgen, inclusief de lammeren.
2. als predikant hebben ze de plicht zich aan besluiten van synodes te houden, ook die van 1618-1619
3. doet er niet toe wat ze liever doen. Ze moeten in de eerste plaats hun plicht doen.

[Bert Mulder]

even terzijde, Albion, waarom ben je altijd in de aanval?

[Mara]

er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen

1. als predikant moeten ze eerst voor eigen kudde zorgen, inclusief de lammeren.
2. als predikant hebben ze de plicht zich aan besluiten van synodes te houden, ook die van 1618-1619
3. doet er niet toe wat ze liever doen. Ze moeten in de eerste plaats hun plicht doen.

Wij hebben geen eigen predikant, toch hebben onze kinderen catechetisch onderwijs van een dominee, nl de consulent. Daar zijn wij erg blij mee. De kinderen ook !

[oesterschelpje]

er zijn predikanten die liever willen preken en de cathechisatie
overlaat aan hun ouderlingen

1. als predikant moeten ze eerst voor eigen kudde zorgen, inclusief de lammeren.
2. als predikant hebben ze de plicht zich aan besluiten van synodes te houden, ook die van 1618-1619
3. doet er niet toe wat ze liever doen. Ze moeten in de eerste plaats hun plicht doen.

Wij hebben geen eigen predikant, toch hebben onze kinderen catechetisch onderwijs van een dominee, nl de consulent. Daar zijn wij erg blij mee. De kinderen ook !

Dat is bij ons niet te doen, vanwege de (grote) gemeente(s) die herderloos zijn in onze omgeving.
Dus wij zijn heel blij dat er ouderlingen bereid zijn om deze mooie maar zeer verantwoordelijke taak op zich te nemen.

[oesterschelpje]

Zucht....

Je sluit in jouw mening leden uit die niet op zondag willen reizen.
Zo blijven we dus in een kringetje ronddraaien.

Het zou te prijzen zijn als elkaar respecteren van twee kanten zou komen.
Maar nogmaals, echt respecteren van elkaars mening gaat gepaard zonder mitsen en maren en restricties van een tegenpartij.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening en accepteert dat de ander er anders overdenkt en laat de ander in zijn/haar waarde.

Als er dan een besluit gevormd wordt om door de weeks te dopen vanwege wettige of wettische bezwaren ga je ook als gemeentelid als de omstandigheden dat toelaten naar de dienst.
Of je respecteert dat standpunt van de ander niet (zoals in dit voorbeeld - ageren http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 90#p529990) en stelt eerst jouw voorwaarden waaraan de ander moet voldoen wil jij hem wel respecteren en gaat dus niet naar de door de weekse doop of belijdenisdienst.
Waar gaat het dan uit eindelijk om?
Om MIJN mening en niet om het Woord en het Sacrament wat ook in de doordeweekse dienst net zoveel waarde heeft als in een zondagsdienst! Is deze gedachte dan wettisch of wettig?

Jij sluit in jouw mening leden uit de door de week niet kunnen, door wat voor reden dan ook...

Zo zijn we, de Bijbelse regel is op zondag, zodat de gemeente de meeste gelegenheid heeft tot bijwoning. Wil ik best accomodatie maken, maar de gasten willen het blijkbaar dat alles om hun draait... En dat kan niet, en mag niet! De gemeente heeft eerste rechten. En dat is niet ageren!

Waar kan je dat in de BIJBEL lezen? Dat je alleen maar op zondag mag dopen? Kwamen de hageprekers alleen maar op zondag preken??? Of doopten ze alleen maar op een zondag???

Ik wist niet dat je hier ook al een strijdpunt van kon maken, maar het kan verkeren...
't Lijkt me helemaal geen punt op welke dag je doopt. Er zijn verschillende gemeenten die geen dominee hebben. Wij b.v. hebben veel meer gemeenten dan dominees. En als wij 2 keer of zeg maar 3 keer per jaar op zondag een dominee mogen beluisteren dan overdrijf ik niet.

Sommigen wachten speciaal tot dat 'hun' dominee een preekbeurt vervult en daardoor zijn de kinderen wel een paar maanden oud (Ik vraag me nu af, nu ik hiermee bezig ben hoe dat in bepaalde gemeenten gaan waar ze nog maar 1 dominee hebben.)

Je weet het ik hou van spreekwoorden: ik vind dat hier het spreekwoord spijkers op laag water zoeken wel aardig bij passen.

Bert, het is al een aantal bladzijden geleden, maar ik heb nog steeds geen antwoord gehoord op de vraag die Albion je gesteld heeft over waar we in de Bijbel kunnen lezen dat er alleen op zondag gedoopt mag worden.
Ik heb tot twee keer toe herhaald dat Johannes ook op door de weekse dagen doopte, dat kunnen we lezen in de evangelieen.
Daar ben je verder niet op in gegaan.
Toch ben ik nog steeds erg benieuwd naar een tekst waarin we kunnen lezen dat er alleen op zondag gedoopt mag worden, zoals je steeds verdedigd heb.

[Bert Mulder]

Zucht....

Je sluit in jouw mening leden uit die niet op zondag willen reizen.
Zo blijven we dus in een kringetje ronddraaien.

Het zou te prijzen zijn als elkaar respecteren van twee kanten zou komen.
Maar nogmaals, echt respecteren van elkaars mening gaat gepaard zonder mitsen en maren en restricties van een tegenpartij.
Of je respecteert iemand zijn/haar mening en accepteert dat de ander er anders overdenkt en laat de ander in zijn/haar waarde.

Als er dan een besluit gevormd wordt om door de weeks te dopen vanwege wettige of wettische bezwaren ga je ook als gemeentelid als de omstandigheden dat toelaten naar de dienst.
Of je respecteert dat standpunt van de ander niet (zoals in dit voorbeeld - ageren http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php ... 90#p529990) en stelt eerst jouw voorwaarden waaraan de ander moet voldoen wil jij hem wel respecteren en gaat dus niet naar de door de weekse doop of belijdenisdienst.
Waar gaat het dan uit eindelijk om?
Om MIJN mening en niet om het Woord en het Sacrament wat ook in de doordeweekse dienst net zoveel waarde heeft als in een zondagsdienst! Is deze gedachte dan wettisch of wettig?

Jij sluit in jouw mening leden uit de door de week niet kunnen, door wat voor reden dan ook...

Zo zijn we, de Bijbelse regel is op zondag, zodat de gemeente de meeste gelegenheid heeft tot bijwoning. Wil ik best accomodatie maken, maar de gasten willen het blijkbaar dat alles om hun draait... En dat kan niet, en mag niet! De gemeente heeft eerste rechten. En dat is niet ageren!

Waar kan je dat in de BIJBEL lezen? Dat je alleen maar op zondag mag dopen? Kwamen de hageprekers alleen maar op zondag preken??? Of doopten ze alleen maar op een zondag???

Ik wist niet dat je hier ook al een strijdpunt van kon maken, maar het kan verkeren...
't Lijkt me helemaal geen punt op welke dag je doopt. Er zijn verschillende gemeenten die geen dominee hebben. Wij b.v. hebben veel meer gemeenten dan dominees. En als wij 2 keer of zeg maar 3 keer per jaar op zondag een dominee mogen beluisteren dan overdrijf ik niet.

Sommigen wachten speciaal tot dat 'hun' dominee een preekbeurt vervult en daardoor zijn de kinderen wel een paar maanden oud (Ik vraag me nu af, nu ik hiermee bezig ben hoe dat in bepaalde gemeenten gaan waar ze nog maar 1 dominee hebben.)

Je weet het ik hou van spreekwoorden: ik vind dat hier het spreekwoord spijkers op laag water zoeken wel aardig bij passen.

Bert, het is al een aantal bladzijden geleden, maar ik heb nog steeds geen antwoord gehoord op de vraag die Albion je gesteld heeft over waar we in de Bijbel kunnen lezen dat er alleen op zondag gedoopt mag worden.
Ik heb tot twee keer toe herhaald dat Johannes ook op door de weekse dagen doopte, dat kunnen we lezen in de evangelieen.
Daar ben je verder niet op in gegaan.
Toch ben ik nog steeds erg benieuwd naar een tekst waarin we kunnen lezen dat er alleen op zondag gedoopt mag worden, zoals je steeds verdedigd heb.

Ik heb nooit en te nimmer gesteld dat dopen alleen op zondag mag gebeuren. Mijn stelling was en is dat de doop een kerkgelegenheid, een sacrament is, en niet een familie aangelegenheid. Zodoende is het de dure plicht van de kerkenraad om het sacrament te bedienen waar zoveel mogelijk de gemeente het sacrament bij kan wonen. Daarin mogen ze niet beinvloed worden of de familie, die geen lid zijn in die gemeente, wel of niet er bij kan zijn.

[oesterschelpje]

Dat is dus jouw mening, jij vind dat en meent dat jouw stelling gerechtvaardigd is.
Terwijl ik nergens in de Bijbel terug kan vinden dat de Heere Jezus iemand buitensloot vanwege deze stelling.
Ik lees nergens dat de Heere verboden heeft dat de doop in een dienst door de weeks plaats vindt, omdat naaste familieleden er anders niet bij kunnen zijn, of omdat er dan minder gemeenteleden in de kerk kunnen zitten.

Het laatste avondmaal heeft de Heere Jezus alleen met zijn discipelen gehouden, niet met heel de kerkelijke gemeente van Jeruzalem.
Nergens lees ik dat de Heere Jezus op zondag is gedoopt, omdat er dan veel gemeenteleden aanwezig konden zijn....

Doe dat tot MIJN gedachtenis, of dat nu in een klein gezelschap is of in een grote kerkelijke gemeente.
Het gaat om de eer des Heeren!!!