Ambtenaar schreef:Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

refo schreef:Van de week stond terecht in het commentaar van het RD dat 'het onderling samenkomen ' uit de bijbel niets te maken heeft met wat wij erediensten noemen.

pierre27 schreef:

Ambtenaar schreef:Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

Ik vraag me af of het klopt dat de hele discussie met deze opvatting staat of valt. Is het niet dat er mensen buiten de reformatorische kring, ook hier op refoforum zowel zwart-wit denken of genuanceerd denken?

samanthi schreef:Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Ad Anker schreef:

pierre27 schreef:

Ambtenaar schreef:Deze hele discussie valt of staat met de opvatting of online deelnemen betekent dat je een onderlinge ontmoeting bijwoont of niet. Zoals altijd binnen reformatorische kring heb je dan mensen die enkel zwart-wit kunnen denken en mensen die in staat zijn tot nuance.

Ik vraag me af of het klopt dat de hele discussie met deze opvatting staat of valt. Is het niet dat er mensen buiten de reformatorische kring, ook hier op refoforum zowel zwart-wit denken of genuanceerd denken?

Zijn wij niet zwart wit opgevoed? Heel veel dingen hadden volkomen zekerheid, daar werd nauwelijks over gesproken. Dat toch ter discussie stellen gaf een gevoel van onveiligheid. Het is een eerste stap in het oude loslaten.

Anderzijds zie je dat het loslaten van min of meer zwart wit denken doorslaat naar alles ter discussie stellen. Dat geeft weer een allergische reactie op bij de zwart wit denkers. Uiteraard speelt karakter, opvoeding en ervaring ook een grote rol.

eilander schreef:

samanthi schreef:Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

pierre27 schreef: Mooie aanvulling Jantje, en een zeer terechte reactie van Steef Post. Wanneer je het bezoeken van kerkdiensten, spreekkoren van voetbalclubs, activiteiten bij huwelijksfeesten en boeken van hotelkamers in het kader van collectief handelen op een hoop gooit ben je in mijn beleving het geestelijke spoor enigszins bijster.

eilander schreef:

samanthi schreef:Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Hollander schreef:

Jantje schreef:Evenzo een aanklacht en tegen Gods Woord. Het Avondmaal hoort bedient te worden. Dat is Gods Eigen instelling.

Begrijp ik je goed begrijp als je vindt dat erediensten door horen te gaan zonder rekening te houden met de RIVM-basisregels (dus: volle kerken) en het Heilig Avondmaal gehouden moet worden zonder enige aanpassing? Of is dat een conclusie die tekort door de bocht gaat?

huisman schreef:

eilander schreef:

samanthi schreef:Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Precies, de kern van een gemeente is de zondagse eredienst met de prediking van Gods Woord. Dat is nu eenmaal het “dwaze” middel dat de HEERE gegeven heeft om zondaren te bekeren en te verzoenen met Hem.


Erg eens met Steef Post zijn ingezonden brief in het RD van vandaag,

J.C. Philpot schreef:

Amstelodamense schreef:@Jantje, prima dat jij allerlei "grootheden" (althans, in jouw perceptie) citeert, ik denk daar anders over.

Heeft wellicht te maken met het feit dat je niet op een bepaald abstractieniveau kunt denken, maar ik heb ook nergens geschreven dat ik kerkgang op zelfde hoogte schat als werelds gedruis. Ik zeg alleen dat iedereen offers moet brengen, wij dus ook. Daarbij komt dat we gelukkig ook thuis mee kunnen kijken en luisteren.

Als je het puur horizontaal bekijkt, heb je helemaal gelijk.

Bertiel schreef:En dat heeft enkel doorgang bij fysieke aanwezigheid?

samanthi schreef:

huisman schreef:

eilander schreef:

samanthi schreef:Even een herhaling:

Is het echt zo dat je perse met grote getale in een gebouw moet zitten?
Gemeente zijn is zoveel meer, dat is niet alleen met zijn allen in een gebouw zitten, bij grote kerken en soms ook bij kleine kennen de mensen elkaar niet eens, de Bijbel roept op om gemeente te zijn 24/7 voor elkaar zorgen, elkaar vermanen, elkaar bemoedigen, het brood breken en dan niet hooguit vier keer per jaar, veel mensen miepen over het feit dat ze niet naar de kerk kunnen, terwijl anderen openlucht bijeenkomsten houden, buiten zingen, in kleine groepjes samenkomen om naar de Bijbel te luisteren, mensen die extra omkijken naar mensen in hun omgeving of in de kerk die alleen zijn en vereenzamen, we hebben zo'n mooie taak in deze tijd! in kleine groepjes kun je ook Avondmaal vieren, als er een ambtsdrager bij is.

Ik roep iedereen op om deze tijd te benutten om te laten zien Wie de Heere voor je is, laten zien hoe Dierbaar Hij is.

Je schrijft nu allerlei dingen die niets te maken hebben met de kerkdienst. Het zou heel goed zijn als we als gemeente meer naar elkaar omkeken, in kleine groepjes zouden samenkomen, buiten zouden zingen, enzovoorts. Allemaal goede dingen, maar het kan en mag nooit in de plaats komen van het onder het Woord samenkomen. Juist de functie van de prediking mis ik in jouw verhaal.

Precies, de kern van een gemeente is de zondagse eredienst met de prediking van Gods Woord. Dat is nu eenmaal het “dwaze” middel dat de HEERE gegeven heeft om zondaren te bekeren en te verzoenen met Hem.


Erg eens met Steef Post zijn ingezonden brief in het RD van vandaag,

Dat hoef niet met zijn allen in één gebouw.

samanthi schreef:lees de brieven maar eens.

Amstelodamense schreef:

Bertiel schreef:En dat heeft enkel doorgang bij fysieke aanwezigheid?

Nee, ik denk dat zeker niet Bertiel (en jij volgens mij ook niet...). Het wordt veel te veel op de spits gedreven. Het wordt bijna een punt van rechtzinnigheid: als je waar christen bent, ga je naar de kerk en buig je niet voor de overheid(smaatregelen).