CvdW schreef:Wanneer premie met zeven tientjes omhoog gaat pas je het systeem toe van draagt elkanders lasten.
Andere kant is natuurlijk dat binnen de zorg wat efficiënter gewerkt kan worden en daardoor goedkoper. Dan hoeven de premies ook niet omhoog en kan eigen bijdrage vervallen.

Kun je concrete dingen noemen van je idee om efficiënter te werken? Houdt het totale bedrag van de eigen bijdrage dan even in het achterhoofd.... dus iets over topsalarissen (wat op zichzelf waar zal zijn) zet niet echt zoden aan de dijk.

CvdW schreef:Wanneer premie met zeven tientjes omhoog gaat pas je het systeem toe van draagt elkanders lasten.
Andere kant is natuurlijk dat binnen de zorg wat efficiënter gewerkt kan worden en daardoor goedkoper. Dan hoeven de premies ook niet omhoog en kan eigen bijdrage vervallen.

Je opmerking over de verhoging van de premie raakt kant noch wal. In Nederland is de zorg collectief gefinancierd, met uitzondering van het eigen risico.

Beste Ambtenaar,

Ik zal het proberen uit te leggen.
Een chronisch zieke (bijvoorbeeld MS) weet dat de 385 euro betaald dient te worden. Gelukkig is geregeld dat in de baas z'n tijd naar de dokter mag, echter hier zitten ook grenzen aan. Er zijn gevallen bekend dat het vakantiedagen kost.
Verder is het lastig om promotie te maken binnen de organisatie.
Er zijn mensen verzekerd, dus je betaald verzekeringspremie en vervolgens ook nog extra 385 euro.
Wellicht is het hiermee iets duidelijker wat ik bedoelde met dubbel gepakt.

Ambtenaar schreef:

CvdW schreef:Is dit terecht? Gezondheid hebben we niet van onszelf.
Eigen bijdrage (385 euro p.p.) dient afgeschaft te worden.
Door dit systeem worden zieke mensen dubbel gepakt.

Hoezo dubbel gepakt? Je betaalt gewoon voor de zorg die je nodig hebt. En wat is nu € 385,- voor het krijgen van goede zorg? Voor de minder bedeelden is er de zorgtoeslag, m.a.w. een korting van rijkswege op de premie voor de basisverzekering.

Je vergeet de maandelijkse premie. In ons geval 285 p/m (2pers), plus wat de werkgever nog inhoudt.
Bij sommige medicijnen moet je ook een eigen bijdrage betalen of zit het niet in de verzekering.
En de zorgtoeslag vergoedt maar een gedeelte.

eilander schreef:Kun je concrete dingen noemen van je idee om efficiënter te werken?

Schaf het infantiele A4tje af wat je bij de apotheek krijgt als je medicijnen haalt. Elk normaal mens is echt wel in staat om de bijsluiter te lezen.
Ik slik al 22 jaar een medicijn, elk jaar opnieuw! krijg ik die bijsluiter a 7 euro.
Iedereen die zijn ogen en oren open houdt in het ziekenhuis, ziet dat er aan alle kanten geld weglekt.
Voorbeeldje: een patiënt wordt om 11 uur ontslagen, bed komt vrij. Om 13 uur ligt er een nieuwe patiënt in, maar voor beiden wordt een heel dagtarief berekend.

Nog een recent voorbeeld, een patiënt heeft een stoma gekregen in ziekenhuis A, ligt een maand later in ziekenhuis B, maar zij hebben de benodigde onderdelen niet voor die stoma, omdat ze een ander systeem hanteren.
Veel gedoe, bijna een nieuwe operatie met nieuwe stoma, maar gelukkig werkte ziekenhuis A mee om de benodigdheden via de groothandel te leveren.

eilander schreef:

CvdW schreef:Wanneer premie met zeven tientjes omhoog gaat pas je het systeem toe van draagt elkanders lasten.
Andere kant is natuurlijk dat binnen de zorg wat efficiënter gewerkt kan worden en daardoor goedkoper. Dan hoeven de premies ook niet omhoog en kan eigen bijdrage vervallen.

Kun je concrete dingen noemen van je idee om efficiënter te werken? Houdt het totale bedrag van de eigen bijdrage dan even in het achterhoofd.... dus iets over topsalarissen (wat op zichzelf waar zal zijn) zet niet echt zoden aan de dijk.

Niet verzekerden kunnen dit vertellen, zij krijgen namelijk de factuur in handen. Degenen die verzekerd zijn niet.
Wat blijkt: er worden teveel fouten gemaakt met facturen waarop staan wat er gedaan wordt, terwijl het niet gedaan is. Dit bezorgd dus extra werk (backoffice). De vraag is of alle behandelingen noodzakelijk zijn. Heel snel wordt er een MRI-scan (kostbaar) gemaakt, terwijl het ook zonder kon.

CvdW schreef:Beste Ambtenaar,

Ik zal het proberen uit te leggen.
Een chronisch zieke (bijvoorbeeld MS) weet dat de 385 euro betaald dient te worden. Gelukkig is geregeld dat in de baas z'n tijd naar de dokter mag, echter hier zitten ook grenzen aan. Er zijn gevallen bekend dat het vakantiedagen kost.
Verder is het lastig om promotie te maken binnen de organisatie.
Er zijn mensen verzekerd, dus je betaald verzekeringspremie en vervolgens ook nog extra 385 euro.
Wellicht is het hiermee iets duidelijker wat ik bedoelde met dubbel gepakt.

Ik vind jouw kwalificatie onjuist.

Het is erg vervelend als je een chronische ziekte hebt (zeker als die ook nog eens een progressief is). Je kunt hier niets aan doen, het is je ongelukkigerwijze overkomen. In Nederland staat daar tegenover dat er zeer goede zorg wordt geleverd (in vergelijking met andere landen), en er wordt van je gevraagd dat je een klein gedeelte van de kosten van de benodigde zorg zelf financiert, namelijk het eigen risico. Ik vind dat heel redelijk, zeker omdat het om een relatief klein bedrag van € 385,00 gaat.

Mara schreef: Je vergeet de maandelijkse premie. In ons geval 285 p/m (2pers), plus wat de werkgever nog inhoudt.
Bij sommige medicijnen moet je ook een eigen bijdrage betalen of zit het niet in de verzekering.
En de zorgtoeslag vergoedt maar een gedeelte.

Ik vergeet de maandelijkse premie niet. Iedereen betaalt premie voor de basisverzekering aan de zorgverzekeraar en op het loon c.q. de uitkering van iedereen wordt een inkomensafhankelijke bijdrage ingehouden. Doordat de inhouding inkomensafhankelijk is, dragen mensen met een hoger inkomen ook meer bij aan de zorg.

De enige kosten die je zelf moet dragen, is het eigen risico. Al het overige is jouw persoonlijke bijdrage aan de collectieve lasten.

CvdW schreef:

eilander schreef:

CvdW schreef:Wanneer premie met zeven tientjes omhoog gaat pas je het systeem toe van draagt elkanders lasten.
Andere kant is natuurlijk dat binnen de zorg wat efficiënter gewerkt kan worden en daardoor goedkoper. Dan hoeven de premies ook niet omhoog en kan eigen bijdrage vervallen.

Kun je concrete dingen noemen van je idee om efficiënter te werken? Houdt het totale bedrag van de eigen bijdrage dan even in het achterhoofd.... dus iets over topsalarissen (wat op zichzelf waar zal zijn) zet niet echt zoden aan de dijk.

Niet verzekerden kunnen dit vertellen, zij krijgen namelijk de factuur in handen. Degenen die verzekerd zijn niet.
Wat blijkt: er worden teveel fouten gemaakt met facturen waarop staan wat er gedaan wordt, terwijl het niet gedaan is. Dit bezorgd dus extra werk (backoffice). De vraag is of alle behandelingen noodzakelijk zijn. Heel snel wordt er een MRI-scan (kostbaar) gemaakt, terwijl het ook zonder kon.

Als niet-verzekerde kan ik wel vertellen dat een factuur dermate onduidelijk is dat hier echt niets over te vertellen is. Ook in contact met het ziekenhuis zelf is het echt onduidelijk. Accountants hebben grote moeite om de opbrengsten van ziekenhuizen en zorginstellingen te controleren door dit soort dingen.

Wel kun je alert zijn op de noodzakelijkheid van behandelingen of onderzoeken.

Kortom: je hebt mij nog niet ervan overtuigd dat je een dergelijk groot bedrag kunt besparen door efficiënter te werken.

Ambtenaar schreef:

CvdW schreef:Wanneer premie met zeven tientjes omhoog gaat pas je het systeem toe van draagt elkanders lasten.
Andere kant is natuurlijk dat binnen de zorg wat efficiënter gewerkt kan worden en daardoor goedkoper. Dan hoeven de premies ook niet omhoog en kan eigen bijdrage vervallen.

Je opmerking over de verhoging van de premie raakt kant noch wal. In Nederland is de zorg collectief gefinancierd, met uitzondering van het eigen risico.

Dat klopt niet helemaal, want iedereen sluit zijn eigen zorgverzekering af. En ook daarbij treden al verschillen op.
Verder helpt het eigen risico ook niet voor het bezuinigen op de zorg, het enige wat er gebeurt is dat er geld uit andere potjes komt. Geldt ook voor de vele 'eigen' bijdragen die mensen met dit stelsel moeten betalen.
Ten slotte: hoe hoger het inkomen, hoe hoger het inkomensafhankelijke deel van de premie - tót een zeker plafond, ik meen iets van 58.000 Euro. Daarna betaal je allemaal evenveel, of je nu millionair bent of Jan Modaal.

Posthoorn schreef: Dat klopt niet helemaal, want iedereen sluit zijn eigen zorgverzekering af. En ook daarbij treden al verschillen op.

Dat zijn afrondingsverschillen. De basispremie van de meeste verzekeraars verschilt hooguit enkele euro's.

Verder helpt het eigen risico ook niet voor het bezuinigen op de zorg, het enige wat er gebeurt is dat er geld uit andere potjes komt.

Je gaat er dan gemakshalve vanuit dat het eigen risico louter is bedoeld om een bezuiniging te bewerkstelligen.

Ten slotte: hoe hoger het inkomen, hoe hoger het inkomensafhankelijke deel van de premie - tót een zeker plafond, ik meen iets van 58.000 Euro. Daarna betaal je allemaal evenveel, of je nu millionair bent of Jan Modaal.

Jan Modaal verdient in Nederland in 2017 zo'n € 37.000 bruto. Overigens is de grens waarover je spreekt in 2017 € 53.000 en een beetje. Over het inkomen boven dit bedrag betaal je geen bijdrage.

Ambtenaar schreef:

Posthoorn schreef:Dat klopt niet helemaal, want iedereen sluit zijn eigen zorgverzekering af. En ook daarbij treden al verschillen op.

Dat zijn afrondingsverschillen. De basispremie van de meeste verzekeraars verschilt hooguit enkele euro's.

Daar zit al een verschil in wanneer je al of niet voor vrije keuze kiest. En dan hebben we het nog niet over allerlei verschillen in aanvullende verzekeringen.

Je gaat er dan gemakshalve vanuit dat het eigen risico louter is bedoeld om een bezuiniging te bewerkstelligen.

Ja, daar ga ik ook van uit. De gedachte dat het wellicht als 'drempel' werkt, is m.i. niet het hoofddoel van het eigen risico.

Jan Modaal verdient in Nederland in 2017 zo'n € 37.000 bruto. Overigens is de grens waarover je spreekt in 2017 € 53.000 en een beetje. Over het inkomen boven dit bedrag betaal je geen bijdrage.

Oké, vanaf Jan Dubbelmodaal dan. Maar je moet dus niet zeggen dat de premie inkomensafhankelijk is, want dat geldt maar zeer ten dele.

https://www.groene.nl/artikel/de-kosten-in-de-zorg

Edit> Overigens ben ik ervan overtuigd dat er veel bezuinigd kan en ook moet worden in de zorg - maar dat moet niet (alleen) over de rug van de zieken en minder draagkrachtigen gebeuren.

Posthoorn schreef: Daar zit al een verschil in wanneer je al of niet voor vrije keuze kiest. En dan hebben we het nog niet over allerlei verschillen in aanvullende verzekeringen.

Dan kies je toch voor de verzekeraar met de laagste premie? Een aanvullende verzekering is optioneel. Als je daarmee eventuele meerkosten kunt beperken is het verstandig om een aanvullende dekking te nemen.

Oké, vanaf Jan Dubbelmodaal dan. Maar je moet dus niet zeggen dat de premie inkomensafhankelijk is, want dat geldt maar zeer ten dele.

Tot grofweg 1,5 keer modaal is de premie inkomensafhankelijk. Ik weet niet waarom je dit als zeer ten dele typeert. Overigens is het modale salaris het meest voorkomende salaris, en niet het gemiddelde salaris.

Overigens ben ik ervan overtuigd dat er veel bezuinigd kan en ook moet worden in de zorg - maar dat moet niet (alleen) over de rug van de zieken en minder draagkrachtigen gebeuren.

Dat gaat toch niet enkel over de rug van de zieken en minder daadkrachtigen? Het eigen risico is een zeer beperkte eigen bijdrage aan de individuele ziektekosten (voor zover die via de Zvw gefinancierd worden).

Minder daadkrachtigen betalen een lagere bijdrage aan de Zvw en hebben vaak ook recht op zorgtoeslag.

Daarnaast zijn bepaalde zorgkosten aftrekbaar.

Posthoorn schreef:Edit> Overigens ben ik ervan overtuigd dat er veel bezuinigd kan en ook moet worden in de zorg - maar dat moet niet (alleen) over de rug van de zieken en minder draagkrachtigen gebeuren.

Ik ben nog steeds benieuwd waar er concreet bezuinigd kan worden. Er worden zo vaak dit soort dingen gezegd zonder het concreet te maken.

eilander schreef:

Posthoorn schreef:Edit> Overigens ben ik ervan overtuigd dat er veel bezuinigd kan en ook moet worden in de zorg - maar dat moet niet (alleen) over de rug van de zieken en minder draagkrachtigen gebeuren.

Ik ben nog steeds benieuwd waar er concreet bezuinigd kan worden. Er worden zo vaak dit soort dingen gezegd zonder het concreet te maken.

- Meer zelfzorg
- Minder onderzoeken
- Minder technische snufjes (IVF, ICSI, de nieuwste operatietechnologie, etc. etc.)
- Minder operaties
- Bureaucratie bij verhuizing van ene gemeente naar de andere voorkomen
- Specialisten in loondienst
- En last but not least: een Nationaal Zorgfonds

Ambtenaar schreef:Dat gaat toch niet enkel over de rug van de zieken en minder daadkrachtigen? Het eigen risico is een zeer beperkte eigen bijdrage aan de individuele ziektekosten (voor zover die via de Zvw gefinancierd worden).
Minder daadkrachtigen betalen een lagere bijdrage aan de Zvw en hebben vaak ook recht op zorgtoeslag.
Daarnaast zijn bepaalde zorgkosten aftrekbaar.

Wat voor de een peanuts is, is voor een ander een giga bedrag. Juist de 'draagkrachtigen' beseffen dat m.i. te weinig. Gelukkig dat de zorgtoeslag er is, maar dat is een bijdrage aan de premie, niet aan het eigen risico. M.a.w. dat moet je niet twee keer meetellen.