Zeeuw schreef: ↑24 feb 2024, 18:25

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 17:48

Ararat schreef: ↑23 feb 2024, 16:58 Hoe doe je dat eigenlijk, als gemeente, onwaardig worden? Maak het gerust heel praktisch voor me.

Praktisch gezien dat je als gemeente c.q. kerkenraad onderling niet wil buigen onder elkaar en er onmin ontstaat. Ik kan me herinneren dat naar 2 gemeenten beiden een kandidaat ging, waarbij afgevraagd werd: moeten we nou in onvrede gaan leven, zodat we een predikant krijgen? Er was destijds in die gemeenten wel 'werk'

Je gaat vervelend met elkaar om en dat is dan iets positiefs omdat je dan onwaardig bent?

Het verdienen lijkt er diep in te zitten, ook bij beroepingswerk.

Zeeuw schreef: ↑24 feb 2024, 18:25

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 17:48

Ararat schreef: ↑23 feb 2024, 16:58 Hoe doe je dat eigenlijk, als gemeente, onwaardig worden? Maak het gerust heel praktisch voor me.

Praktisch gezien dat je als gemeente c.q. kerkenraad onderling niet wil buigen onder elkaar en er onmin ontstaat. Ik kan me herinneren dat naar 2 gemeenten beiden een kandidaat ging, waarbij afgevraagd werd: moeten we nou in onvrede gaan leven, zodat we een predikant krijgen? Er was destijds in die gemeenten wel 'werk'

Je gaat vervelend met elkaar om en dat is dan iets positiefs omdat je dan onwaardig bent?

Als jij vroeger vervelend was op school, zou je straf verwachten toch? Ben jij toen je vervelend was, een half dagje naar huis gestuurd? Ter voorbeeld.

huisman schreef: ↑23 feb 2024, 14:40

HersteldHervormd schreef: ↑23 feb 2024, 14:36

Ambtenaar schreef: ↑23 feb 2024, 12:26

huisman schreef: ↑23 feb 2024, 11:31 Hoe waardig was Israël om een richter te ontvangen? Hoe waardig was de wereld om de grote Herder te ontvangen? Louter genade houdt ook in dat er in ons geen aanknopingspunt is om genade te bewijzen. Ik zie het ontvangen van een eigen herder en leraar dan ook uit louter genade.

Een predikant gelijk stellen Jezus gaat mij veel te ver. Ik denk veel menselijker over predikanten, mede ook omdat een gemeente niet kan functioneren zonder invulling van het herder- en leraarschap.

Dat noem je een apotheose, wat ten diepste blasfemisch is.

Ik stel een predikant niet gelijk met Jezus. Onbegrijpelijk dat je dat in mijn zinnen zou kunnen lezen. Laat alleen maar zien dat genade niet geschonken wordt vanwege waardigheid aan onze kant.

Oh nee hoor, ik haakte alleen in op de opmerking van Ambtenaar.

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 19:20

Zeeuw schreef: ↑24 feb 2024, 18:25

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 17:48

Ararat schreef: ↑23 feb 2024, 16:58 Hoe doe je dat eigenlijk, als gemeente, onwaardig worden? Maak het gerust heel praktisch voor me.

Praktisch gezien dat je als gemeente c.q. kerkenraad onderling niet wil buigen onder elkaar en er onmin ontstaat. Ik kan me herinneren dat naar 2 gemeenten beiden een kandidaat ging, waarbij afgevraagd werd: moeten we nou in onvrede gaan leven, zodat we een predikant krijgen? Er was destijds in die gemeenten wel 'werk'

Je gaat vervelend met elkaar om en dat is dan iets positiefs omdat je dan onwaardig bent?

Als jij vroeger vervelend was op school, zou je straf verwachten toch? Ben jij toen je vervelend was, een half dagje naar huis gestuurd? Ter voorbeeld.

Volgens mij wordt dit niet met die 'onwaardigheid' bedoeld.
Als je dit doortrekt is de meest verdeelde, wereldgelijkvormige enz gemeente het meest onwaardig en zou dan de meeste kans maken op een predikant?

Volgens mij is het dat we het in onszelf niet waard zijn een dominee te ontvangen als gemeente. Omdat we zo zondig en ellendig zijn. Net zoals we het niet waard zijn dat God naar ons omziet. Wat is uw knecht dat gij omgezien hebt naar een dode hond als ik ben.

refo schreef: ↑23 feb 2024, 16:57 Een gemeente behoort een predikant te hebben. Door een predikantentekort in sommige verbanden lijkt het heel bijzonder om een predikant te krijgen. Dan krijg je allerlei ideeën als dat je het als gemeente eerst onwaardig moet worden. Blijkbaar zijn rijke gemeenten (on)waardiger dan arme gemeenten, want zij krijgen meestal al snel een predikant.

Exact.

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 19:20

Zeeuw schreef: ↑24 feb 2024, 18:25

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 17:48

Ararat schreef: ↑23 feb 2024, 16:58 Hoe doe je dat eigenlijk, als gemeente, onwaardig worden? Maak het gerust heel praktisch voor me.

Praktisch gezien dat je als gemeente c.q. kerkenraad onderling niet wil buigen onder elkaar en er onmin ontstaat. Ik kan me herinneren dat naar 2 gemeenten beiden een kandidaat ging, waarbij afgevraagd werd: moeten we nou in onvrede gaan leven, zodat we een predikant krijgen? Er was destijds in die gemeenten wel 'werk'

Je gaat vervelend met elkaar om en dat is dan iets positiefs omdat je dan onwaardig bent?

Als jij vroeger vervelend was op school, zou je straf verwachten toch? Ben jij toen je vervelend was, een half dagje naar huis gestuurd? Ter voorbeeld.

Ik vind het een heel raar voorbeeld Piet. Je beschrijft het nu bijna als een opzettelijk niet onderling willen buigen in de hoop/verwachting dat...
We zondigen iedere dag in heel veel. Om daar nog een soort overtreffend iets van te willen maken vind ik bizar.

Terri schreef: ↑24 feb 2024, 21:41

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 19:20

Zeeuw schreef: ↑24 feb 2024, 18:25

Piet Puk schreef: ↑24 feb 2024, 17:48

Praktisch gezien dat je als gemeente c.q. kerkenraad onderling niet wil buigen onder elkaar en er onmin ontstaat. Ik kan me herinneren dat naar 2 gemeenten beiden een kandidaat ging, waarbij afgevraagd werd: moeten we nou in onvrede gaan leven, zodat we een predikant krijgen? Er was destijds in die gemeenten wel 'werk'

Je gaat vervelend met elkaar om en dat is dan iets positiefs omdat je dan onwaardig bent?

Als jij vroeger vervelend was op school, zou je straf verwachten toch? Ben jij toen je vervelend was, een half dagje naar huis gestuurd? Ter voorbeeld.

Volgens mij wordt dit niet met die 'onwaardigheid' bedoeld.
Als je dit doortrekt is de meest verdeelde, wereldgelijkvormige enz gemeente het meest onwaardig en zou dan de meeste kans maken op een predikant?

Ja, dan klinkt het bijna als 'laat ons zondigen opdat de genade des te meerder worden'.

Bruna schreef: ↑24 feb 2024, 21:54 Volgens mij is het dat we het in onszelf niet waard zijn een dominee te ontvangen als gemeente. Omdat we zo zondig en ellendig zijn. Net zoals we het niet waard zijn dat God naar ons omziet. Wat is uw knecht dat gij omgezien hebt naar een dode hond als ik ben.

Dus er zitten minder slechte mensen in de HHK. Die worden blijkbaar net iets meer gezegend met predikanten?!

Beetje vreemde vergelijking. Daarnaast zorgt de Heere God zelf voor Zijn eer.

De Gereformeerde Gemeenten worden ook gezegend met meer dan voldoende predikanten hoor.

Ik las vandaag nog een interview met ds. Anne van Olst in de Visie. Ik ken alleen al vanuit de gemeente van mijn jeugd drie predikanten in de PKN. Het probleem is niet dat God geen predikanten roept, maar dat de selectie nogal kieskeurig is.

Ik zit dit topic te lezen en denk dan dat God de schuldige is. Immers Hij geeft geen predikant. (???)
De gemeenten waar wel een predikant is hebben niet minder gezondigd dan de gemeenten zonder predikant.
De Heere schenkt mild en overvloedig. Waar zit dan het probleem?

CvdW schreef: ↑26 feb 2024, 06:48 Ik zit dit topic te lezen en denk dan dat God de schuldige is. Immers Hij geeft geen predikant. (???)
De gemeenten waar wel een predikant is hebben niet minder gezondigd dan de gemeenten zonder predikant.
De Heere schenkt mild en overvloedig. Waar zit dan het probleem?

Exact, daar loop ik dan ook tegen aan.

HersteldHervormd schreef: ↑26 feb 2024, 07:09

CvdW schreef: ↑26 feb 2024, 06:48 Ik zit dit topic te lezen en denk dan dat God de schuldige is. Immers Hij geeft geen predikant. (???)
De gemeenten waar wel een predikant is hebben niet minder gezondigd dan de gemeenten zonder predikant.
De Heere schenkt mild en overvloedig. Waar zit dan het probleem?

Exact, daar loop ik dan ook tegen aan.

De oorsprong van het probleem ligt in het menselijke aandeel in het gebeuren rondom het uitstoten van knechten in de wijngaard.

Het lastige vind ik dat bij elke methode vragen te bedenken zijn.

Curatorium.
-Roept God soms jaren niemand?
-Hoe voorkom/minimaliseer je menselijke overwegingen?
-Maak je 1 gesprek niet te belangrijk?

Studeren.
-Roept God tegenwoordig enkel nog geleerde mensen?
-Hoe zie je de mannen die een roeping voelen, alle stappen doorlopen, maar nooit beroepen worden?
-Ook weer een beslismoment of iemand beroepbaar gesteld wordt. Ook hier heb je het gevaar van menselijke overwegingen.

Iedereen mag voorgaan.
-Wie bewaakt de kwaliteit en identiteit?
-Hoe wordt het risico op dwalingen beperkt?
-Zie je voorganger als een baan waar iedereen op mag solliciteren?

Gebleken is dat, hoewel de toelatingseisen behoorlijk streng zijn bij diverse kerken, het geen garantie is dat er geen onrust (in welke vorm dan ook) komt bij de predikanten. Ik zou in de eerste plaats er op vertrouwen dat God Zijn Kerk en kerk in stand houdt. Als er onrust ontstaat (wat inherent is aan zondaars) dan moet dat opgelost worden.

Uiteraard moet er wel kritisch gekeken worden naar de mannenbroeders. Misschien is het ook wijzer om dit te beoordelen na een paar dagen. Dus maak er bijvoorbeeld 3 dagen van, daarna kan je dan beslissen of iemand aangenomen word of niet.