Presidentsverkiezingen USA 2024

[DDD]

Je opmerkingen over de nederlandse politiek zijn whataboutisms en laat ik daarom voor wat ze zijn.

In Nederland maakt men zich zorgen om de USA en Trump, terwijl wij genoeg zorgen kunnen maken over ons eigen stelsel. Zo democratisch is dat ook niet, zeker als je de EU meerekent. Het is overdreven gegil.

Trump wordt gecorrigeerd door het systeem, en zo hoort het ook. Dus de zorgen zijn nogal overdreven en het gillen leidt de aandacht af van de fouten in ons eigen systeem.

De EU is juist heel democratisch en transparant, in veel opzichten, begreep ik onlangs van een journalist die zich daar de laatste jaren in had verdiept als Europa-redacteur bij Trouw.

[Ambtenaar]

De EU is juist heel democratisch en transparant, in veel opzichten, begreep ik onlangs van een journalist die zich daar de laatste jaren in had verdiept als Europa-redacteur bij Trouw.

Trouw is niet bepaald een betrouwbare bron. De EU is verre van transparant. Weet jij hoe wetgeving tot stand komt?

[mvdb]

Het is allemaal zo 'obvious' dat ik me afvraag waarom Ambtenaar en anderen de behoefte hebben Trump cq. zijn loyale partijgenoten te verdedigen?

Ik verdedig Trump niet zozeer. Het gaat er mij meer om dat het voor bepaalde Europeanen comfortabel is dat op Trump kan worden afgegeven. Onze eigen democratie staat o.a. door de Europese technocraten onder druk. Verder zie je dat de kloof tussen Den Haag en met name het platteland enorm is.

Ik begrijp niet zo goed waarom je bij kritische geluiden over Trump direct met een 'ja, maar Europa....' komt. We zien de afbraak van de democratie in VS zich voor onze ogen voltrokken. De uitspraken van Trump en Vance laten er ook geen enkel misverstand over bestaan, dat de EU geen bondgenoot meer is. Vanuit de VS wordt duidelijk geprobeerd om extreem-rechts in de EU meer en meer voet aan de grond te laten krijgen (denk bijv. aan Musk i.r.t. de AfD en bezoek Vance aan Hongarije kort voor de verkiezingen eerder dit jaar). Democratieën in Europa staan juist onder druk van partijen zoals AfD, PVV/FvD, Vlaams Belang, Front National enz. Waar Rusland al jaren probeert verdeeldheid te zaaien in Europa, is daar sinds het aantreden van Trump ook beïnvloeding vanuit de VS bij gekomen.

Je hebt gelijk dat sprake is van een flinke kloof, maar ik denk dat die kloof vooral gevoed wordt door partijen die daar belang bij hebben.

[Wim Anker]

Het is allemaal zo 'obvious' dat ik me afvraag waarom Ambtenaar en anderen de behoefte hebben Trump cq. zijn loyale partijgenoten te verdedigen?

Ik verdedig Trump niet zozeer. Het gaat er mij meer om dat het voor bepaalde Europeanen comfortabel is dat op Trump kan worden afgegeven. Onze eigen democratie staat o.a. door de Europese technocraten onder druk. Verder zie je dat de kloof tussen Den Haag en met name het platteland enorm is.

Ik begrijp niet zo goed waarom je bij kritische geluiden over Trump direct met een 'ja, maar Europa....' komt. We zien de afbraak van de democratie in VS zich voor onze ogen voltrokken. De uitspraken van Trump en Vance laten er ook geen enkel misverstand over bestaan, dat de EU geen bondgenoot meer is. Vanuit de VS wordt duidelijk geprobeerd om extreem-rechts in de EU meer en meer voet aan de grond te laten krijgen (denk bijv. aan Musk i.r.t. de AfD en bezoek Vance aan Hongarije kort voor de verkiezingen eerder dit jaar). Democratieën in Europa staan juist onder druk van partijen zoals AfD, PVV/FvD, Vlaams Belang, Front National enz. Waar Rusland al jaren probeert verdeeldheid te zaaien in Europa, is daar sinds het aantreden van Trump ook beïnvloeding vanuit de VS bij gekomen.

Je hebt gelijk dat sprake is van een flinke kloof, maar ik denk dat die kloof vooral gevoed wordt door partijen die daar belang bij hebben.

Dus als partijen groter worden in Europa (omdat steeds meer mensen vinden dat het anders moet) is dat ondemocrstisch? Hoe dan?

(Musk is idd degene die met X de vrijheid van meningsuiting borgt. Ook in Europa). Wat dat aangaat is de VS wederom bezig met het redden van Europa.

[mvdb]

Ik begrijp niet zo goed waarom je bij kritische geluiden over Trump direct met een 'ja, maar Europa....' komt. We zien de afbraak van de democratie in VS zich voor onze ogen voltrokken. De uitspraken van Trump en Vance laten er ook geen enkel misverstand over bestaan, dat de EU geen bondgenoot meer is. Vanuit de VS wordt duidelijk geprobeerd om extreem-rechts in de EU meer en meer voet aan de grond te laten krijgen (denk bijv. aan Musk i.r.t. de AfD en bezoek Vance aan Hongarije kort voor de verkiezingen eerder dit jaar). Democratieën in Europa staan juist onder druk van partijen zoals AfD, PVV/FvD, Vlaams Belang, Front National enz. Waar Rusland al jaren probeert verdeeldheid te zaaien in Europa, is daar sinds het aantreden van Trump ook beïnvloeding vanuit de VS bij gekomen.

Je hebt gelijk dat sprake is van een flinke kloof, maar ik denk dat die kloof vooral gevoed wordt door partijen die daar belang bij hebben.

Dus als partijen groter worden in Europa (omdat steeds meer mensen vinden dat het anders moet) is dat ondemocrstisch? Hoe dan?

(Musk is idd degene die met X de vrijheid van meningsuiting borgt. Ook in Europa). Wat dat aangaat is de VS wederom bezig met het redden van Europa.

Nergens heb ik beweerd dat het ondemocratisch is dat partijen in Europa groter worden. Dat is jouw conclusie. Wel zeg ik dat er partijen zijn waar de democratie niet goede handen is.

Musk borgt de vrijheid van meningsuiting niet. Musk heeft het gekocht omdat media invloed en macht geeft. Je suggestie dat de VS weer bezig is met het redden van Europa kan ik op geen enkele manier serieus nemen.

[Wim Anker]

Ik begrijp niet zo goed waarom je bij kritische geluiden over Trump direct met een 'ja, maar Europa....' komt. We zien de afbraak van de democratie in VS zich voor onze ogen voltrokken. De uitspraken van Trump en Vance laten er ook geen enkel misverstand over bestaan, dat de EU geen bondgenoot meer is. Vanuit de VS wordt duidelijk geprobeerd om extreem-rechts in de EU meer en meer voet aan de grond te laten krijgen (denk bijv. aan Musk i.r.t. de AfD en bezoek Vance aan Hongarije kort voor de verkiezingen eerder dit jaar). Democratieën in Europa staan juist onder druk van partijen zoals AfD, PVV/FvD, Vlaams Belang, Front National enz. Waar Rusland al jaren probeert verdeeldheid te zaaien in Europa, is daar sinds het aantreden van Trump ook beïnvloeding vanuit de VS bij gekomen.

Je hebt gelijk dat sprake is van een flinke kloof, maar ik denk dat die kloof vooral gevoed wordt door partijen die daar belang bij hebben.

Dus als partijen groter worden in Europa (omdat steeds meer mensen vinden dat het anders moet) is dat ondemocrstisch? Hoe dan?

(Musk is idd degene die met X de vrijheid van meningsuiting borgt. Ook in Europa). Wat dat aangaat is de VS wederom bezig met het redden van Europa.

Nergens heb ik beweerd dat het ondemocratisch is dat partijen in Europa groter worden. Dat is jouw conclusie. Wel zeg ik dat er partijen zijn waar de democratie niet goede handen is.

Musk borgt de vrijheid van meningsuiting niet. Musk heeft het gekocht omdat media invloed en macht geeft. Je suggestie dat de VS weer bezig is met het redden van Europa kan ik op geen enkele manier serieus nemen.

Prima. Ik neem jouw niet (meer) serieus.

[Ambtenaar]

Ik begrijp niet zo goed waarom je bij kritische geluiden over Trump direct met een 'ja, maar Europa....' komt.

Omdat er genoeg mis is met onze eigen democratie om kritiek te kunnen hebben op anderen.

We zien de afbraak van de democratie in VS zich voor onze ogen voltrokken. De uitspraken van Trump en Vance laten er ook geen enkel misverstand over bestaan, dat de EU geen bondgenoot meer is.

Wat heeft de vermeende afbraak van de democratie in de VS te maken met hun andere strategische keuzes?

Vanuit de VS wordt duidelijk geprobeerd om extreem-rechts in de EU meer en meer voet aan de grond te laten krijgen (denk bijv. aan Musk i.r.t. de AfD en bezoek Vance aan Hongarije kort voor de verkiezingen eerder dit jaar).

Ze handelen naar hun inzichten. Ik laat hierbij bewust het bijvoeglijke naamwoord strategisch weg. Ik zie dit niet bepaald als afwijkend met hoe de EU en individuele lidstaten zich gedragen.

Democratieën in Europa staan juist onder druk van partijen zoals AfD, PVV/FvD, Vlaams Belang, Front National enz. Waar Rusland al jaren probeert verdeeldheid te zaaien in Europa, is daar sinds het aantreden van Trump ook beïnvloeding vanuit de VS bij gekomen.

Die partijen krijgen voet aan de grond omdat reguliere partijen niet leveren.

Je hebt gelijk dat sprake is van een flinke kloof, maar ik denk dat die kloof vooral gevoed wordt door partijen die daar belang bij hebben.

Nee, de kloof is er omdat degenen die aan de knoppen zitten, zowel ambtenaren als politici, gedijen in de huidige verdeling van macht. Zowel cultureel, ideologisch als financieel-economisch is er een steeds groter wordende kloof tussen hoogopgeleiden (ambtenaren, politici, culturele elite, etc) en midden- en laagopgeleiden. En die bom gaat een keer barsten. Ik schat in tussen nu en 15 jaar.

Op het journaal ruim aandacht voor een Marokkaan die het leven last in Italië, maar de media in Nederland laat altijd in het midden wie nu de fatbike jongeren zijn die zich misdragen, en criminaliteit gepleegd door migranten of mensen met een migratieachtergrond wordt altijd ontdaan van ongemakkelijke feiten.

Rellen na een voetbalwedstrijd worden niet in de kiem gesmoord, maar anderen kunnen wel op repressie rekenen. En zo nog tientallen voorbeelden van een elite die zichzelf distantieert van de gemiddelde Nederlander.

[DDD]

Ik behoor tot de culturele elite en ik distantieer mij helemaal niet van de gemiddelde Nederlander. Dat geldt wel voor een deel van de ambtenaren en politici, maar voor een belangrijk deel ook helemaal niet.

En dat heeft niets met het domme gezwets vanuit de FvD en Ongehoord Nederland te maken.