Adagio schreef:

Cyrillus schreef:Een klein kind dat net heeft leren zwemmen, roept van blijdschap....

"Zo zegt de HEERE: Een wijze beroeme zich niet in zijn wijsheid, en de sterke beroeme zich niet in zijn sterkheid, een rijke beroeme zich niet in zijn rijkdom, maar die zich beroemt, beroeme zich hierin, dat hij verstaat en Mij kent, dat Ik de HEERE ben, doende weldadigheid, recht en gerechtigheid op de aarde; want in die dingen heb Ik lust, spreekt de HEERE."

"Het paard feilt ter overwinning, en bevrijdt niet door zijn grote sterkheid. Zie, des HEEREN oog is over degenen die Hem vrezen, op degenen die op Zijn goedertierenheid hopen; om hun ziel van den dood te redden, en om hen bij het leven te houden in den honger. Onze ziel verbeidt den HEERE; Hij is onze Hulp en ons Schild."

"Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden."

Evangelist schreef:

Cyrillus schreef: Ik gebruik duidelijk water als metafoor van het geloof. Dus de mens ligt te verdrinken in het geloof? Moet je me toch eens uitleggen wat dat is.

Dan wordt het nog ingewikkelder...
Dan zeg je dus: Nou, toe maar, geloof maar... Maar wat is dat dan voor geloof? Wat is voor jou geloven?

J.C. Philpot schreef:Ik kan niet veel met een "Geloof!"-geloof, springgeloof of een zwemgeloof. Geef mij het geloof van de Nederlandse geloofsbelijdenis dan maar. Dat is een geloof waar martelaren de brandstapels mee opgingen. Een geloof met een vaste grond.

Van onze rechtvaardigmaking door het geloof in Jezus Christus

Wij geloven, dat, om ware kennis dezer grote verborgenheid te bekomen, de Heilige Geest in onze harten ontsteekt een oprecht geloof, hetwelk Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt. Want het moet noodzakelijk volgen, óf dat niet al wat tot onze zaligheid van node is, in Jezus Christus zij; óf, zo het alles in Hem is, dat degene die Jezus Christus door het geloof bezit, zijn gehele zaligheid heeft. Nu, dat men zeggen zou dat Christus niet genoegzaam is, maar dat er nog benevens Hem iets meer toe behoeft, ware een al te ongeschikte Godslastering; want daaruit zou volgen dat Christus maar een halve Zaligmaker ware. Daarom zeggen wij terecht met Paulus dat wij door het geloof alleen, of door het geloof zonder de werken gerechtvaardigd worden. Doch wij verstaan niet dat het, om eigenlijk te spreken, het geloof zelf is dat ons rechtvaardigt; want het is maar een instrument, waarmede wij Christus, onze rechtvaardigheid, omhelzen. Maar Jezus Christus, ons toerekenende al Zijn verdiensten en zoveel heilige werken, die Hij voor ons en in onze plaats heeft gedaan, is onze rechtvaardigheid; en het geloof is een instrument dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; dewelke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoegzaam zijn tot onze vrijspreking van onze zonden.

Cyrillus schreef:

Evangelist schreef:

Cyrillus schreef: Ik gebruik duidelijk water als metafoor van het geloof. Dus de mens ligt te verdrinken in het geloof? Moet je me toch eens uitleggen wat dat is.

Dan wordt het nog ingewikkelder...
Dan zeg je dus: Nou, toe maar, geloof maar... Maar wat is dat dan voor geloof? Wat is voor jou geloven?

Nee, hoezo? Geloven is springen in het vertrouwen dat God je opvangt. God zegt, met eerbied gezegd: toe maar, geloof in Mij. Je komt niet om. Houd je niet vast aan goede werken, zie niet op je eigen onvermogen, je zonden, theologische beschouwingen, etc., maar geloof! Het gaat niet om de hoeveelheid geloof, de diepte van je geloof, de toeleidende weg van het geloof, maar geloof!

13 Gaat in door de enge poort; want wijd is de poort, en breed is de weg, die tot het verderf leidt, en velen zijn er, die door dezelve ingaan;
14 Want de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die denzelven vinden.
15 Maar wacht u van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven.
16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen?
17 Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten.
18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

Cyrillus schreef:

Framboos schreef:Ik vind het schermen met jongeren erg vervelend worden. Zowel ds van den Brink als Cyrillus doen het om de haverklap. Ik spreek jongeren die met andere vragen leven. Vragen zoals hoe het kan dat het evangelie van mensen als ds vd Brink en Cyrillus zo anders klinkt dan het evangelie wat de afgelopen honderden jaren in onze kerken heeft geklonken.

Het is inderdaad vervelend om begaan te zijn met jongeren die vol twijfel rondlopen of ze wel behouden kunnen worden, toch? Je bent niet verplicht aan discussie mee te doen, hoor. Je kan gewoon een nieuw onderwerp aanmaken met de vragen doe jij ontmoet.

Framboos schreef:

Cyrillus schreef:

Framboos schreef:Ik vind het schermen met jongeren erg vervelend worden. Zowel ds van den Brink als Cyrillus doen het om de haverklap. Ik spreek jongeren die met andere vragen leven. Vragen zoals hoe het kan dat het evangelie van mensen als ds vd Brink en Cyrillus zo anders klinkt dan het evangelie wat de afgelopen honderden jaren in onze kerken heeft geklonken.

Het is inderdaad vervelend om begaan te zijn met jongeren die vol twijfel rondlopen of ze wel behouden kunnen worden, toch? Je bent niet verplicht aan discussie mee te doen, hoor. Je kan gewoon een nieuw onderwerp aanmaken met de vragen doe jij ontmoet.

Het gaat erom dat ik heel andere vragen hoor, dan de vragen die jij hoort. En daarin ben ik blijkbaar niet de enige, gezien andere forummers hetzelfde is opgevallen. Daarmee vraag ik me dus af, of je de jongeren niet gebruikt /misbruikt om je punt te maken, namelijk dat het evangelie met de 'zogenaamde kleine letters' wordt gebracht

Framboos schreef:

Cyrillus schreef:

Framboos schreef:Ik vind het schermen met jongeren erg vervelend worden. Zowel ds van den Brink als Cyrillus doen het om de haverklap. Ik spreek jongeren die met andere vragen leven. Vragen zoals hoe het kan dat het evangelie van mensen als ds vd Brink en Cyrillus zo anders klinkt dan het evangelie wat de afgelopen honderden jaren in onze kerken heeft geklonken.

Het is inderdaad vervelend om begaan te zijn met jongeren die vol twijfel rondlopen of ze wel behouden kunnen worden, toch? Je bent niet verplicht aan discussie mee te doen, hoor. Je kan gewoon een nieuw onderwerp aanmaken met de vragen doe jij ontmoet.

Het gaat erom dat ik heel andere vragen hoor, dan de vragen die jij hoort. En daarin ben ik blijkbaar niet de enige, gezien andere forummers hetzelfde is opgevallen. Daarmee vraag ik me dus af, of je de jongeren niet gebruikt /misbruikt om je punt te maken, namelijk dat het evangelie met de 'zogenaamde kleine letters' wordt gebracht

DDD schreef:Het is ook niet alleen voor jongeren. Die dwalingen raken jong en oud, dus het is goed dat dr. Van den Brink daar de vinger bij legt. Als alle dominees in de GG zouden preken als wijlen ds. J. van Haaren, dan zou hij zijn uitlatingen niet hebben gedaan.

pierre27 schreef:

J.C. Philpot schreef:Ik kan niet veel met een "Geloof!"-geloof, springgeloof of een zwemgeloof. Geef mij het geloof van de Nederlandse geloofsbelijdenis dan maar. Dat is een geloof waar martelaren de brandstapels mee opgingen. Een geloof met een vaste grond.

Van onze rechtvaardigmaking door het geloof in Jezus Christus

Wij geloven, dat, om ware kennis dezer grote verborgenheid te bekomen, de Heilige Geest in onze harten ontsteekt een oprecht geloof, hetwelk Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt. Want het moet noodzakelijk volgen, óf dat niet al wat tot onze zaligheid van node is, in Jezus Christus zij; óf, zo het alles in Hem is, dat degene die Jezus Christus door het geloof bezit, zijn gehele zaligheid heeft. Nu, dat men zeggen zou dat Christus niet genoegzaam is, maar dat er nog benevens Hem iets meer toe behoeft, ware een al te ongeschikte Godslastering; want daaruit zou volgen dat Christus maar een halve Zaligmaker ware. Daarom zeggen wij terecht met Paulus dat wij door het geloof alleen, of door het geloof zonder de werken gerechtvaardigd worden. Doch wij verstaan niet dat het, om eigenlijk te spreken, het geloof zelf is dat ons rechtvaardigt; want het is maar een instrument, waarmede wij Christus, onze rechtvaardigheid, omhelzen. Maar Jezus Christus, ons toerekenende al Zijn verdiensten en zoveel heilige werken, die Hij voor ons en in onze plaats heeft gedaan, is onze rechtvaardigheid; en het geloof is een instrument dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; dewelke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoegzaam zijn tot onze vrijspreking van onze zonden.

Waarvan acte. Prachtig!

Cyrillus schreef:

pierre27 schreef:

J.C. Philpot schreef:Ik kan niet veel met een "Geloof!"-geloof, springgeloof of een zwemgeloof. Geef mij het geloof van de Nederlandse geloofsbelijdenis dan maar. Dat is een geloof waar martelaren de brandstapels mee opgingen. Een geloof met een vaste grond.

Van onze rechtvaardigmaking door het geloof in Jezus Christus

Wij geloven, dat, om ware kennis dezer grote verborgenheid te bekomen, de Heilige Geest in onze harten ontsteekt een oprecht geloof, hetwelk Jezus Christus met al Zijn verdiensten omhelst, Hem eigen maakt, en niets anders meer buiten Hem zoekt. Want het moet noodzakelijk volgen, óf dat niet al wat tot onze zaligheid van node is, in Jezus Christus zij; óf, zo het alles in Hem is, dat degene die Jezus Christus door het geloof bezit, zijn gehele zaligheid heeft. Nu, dat men zeggen zou dat Christus niet genoegzaam is, maar dat er nog benevens Hem iets meer toe behoeft, ware een al te ongeschikte Godslastering; want daaruit zou volgen dat Christus maar een halve Zaligmaker ware. Daarom zeggen wij terecht met Paulus dat wij door het geloof alleen, of door het geloof zonder de werken gerechtvaardigd worden. Doch wij verstaan niet dat het, om eigenlijk te spreken, het geloof zelf is dat ons rechtvaardigt; want het is maar een instrument, waarmede wij Christus, onze rechtvaardigheid, omhelzen. Maar Jezus Christus, ons toerekenende al Zijn verdiensten en zoveel heilige werken, die Hij voor ons en in onze plaats heeft gedaan, is onze rechtvaardigheid; en het geloof is een instrument dat ons met Hem in de gemeenschap van al Zijn goederen houdt; dewelke, de onze geworden zijnde, ons meer dan genoegzaam zijn tot onze vrijspreking van onze zonden.

Waarvan acte. Prachtig!

Vreemde reactie hoor. Het gaat er in dit geval om dat en hoe mensen tot geloof komen, niet wat het geloof inhoudt. Dit zijn appels en peren dus.