MGG schreef: ↑05 feb 2024, 21:12

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 20:55

Delftenaar schreef: ↑05 feb 2024, 20:44 Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Als je zelf geen lid bent, is dat minder problematisch, denk ik.

Maar verder ben ik zeker voorstander van een via landelijke regelingen betaald predikantensalaris. Maar ja, daar gaan de broeders ter rechterzijde natuurlijk niet zomaar mee akkoord.

Zouden rechtse leden ook meer aan de kerk geven?

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 21:08 Ja. Dat is een verdienmodel. Ik weet niet of het opzettelijk is, maar ik vind het moeilijk mij aan de indruk te onttrekken dat dit opzettelijk is. Hoe zwaarder de preken, hoe verder de afstand van het dagelijks leven, hoe minder direct de ongelovigen en zondaars worden aangesproken, hoe hoger het salaris.

Zodra een dominee 'mogelijkheden in de mens gaat leggen', wat mijns inziens meestal een goddeloze manier is om te zeggen dat een predikant zijn luisteraars aanspreekt op hun verantwoordelijkheid om het evangelie aan te nemen en zich te bekeren, daalt zijn salaris evenredig. Want dan is er ook minder zwart geld, natuurlijk. En de gemeenteleden hoeven dan ook geen zonden 'af te kopen'.

Hoe zondiger een kerkelijke gemeenschap, hoe meer zwart geld, en hoe meer geld voor de dominee. Dat ligt natuurlijk ook wel een beetje aan de volksaard: hoe eigengereider, hoe minder men gezag van God en mensen accepteert. Dan moet je als dominee natuurlijk niet de vinger op de zere plek leggen. En o wonder, de leer van het eenzijdig Godswerk kun je zo dus ook in volkomen rechtzinnigheid gebruiken om de ongelovigen en zondaars naar de mond te praten.

Maar ik besef dat ik dit nu wellicht iets te zwart-wit neerzet en houd me aanbevolen voor liefderijke zowel als stevige vermaningen.

Want refiosi zal mogelijk vinden dat ik een karikatuur schets. Zo zie ik het zelf niet. Ik ben geheel oprecht, maar misschien naïef.

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 21:08 Ja. Dat is een verdienmodel. Ik weet niet of het opzettelijk is, maar ik vind het moeilijk mij aan de indruk te onttrekken dat dit opzettelijk is. Hoe zwaarder de preken, hoe verder de afstand van het dagelijks leven, hoe minder direct de ongelovigen en zondaars worden aangesproken, hoe hoger het salaris.

Zodra een dominee 'mogelijkheden in de mens gaat leggen', wat mijns inziens meestal een goddeloze manier is om te zeggen dat een predikant zijn luisteraars aanspreekt op hun verantwoordelijkheid om het evangelie aan te nemen en zich te bekeren, daalt zijn salaris evenredig. Want dan is er ook minder zwart geld, natuurlijk. En de gemeenteleden hoeven dan ook geen zonden 'af te kopen'.

Hoe zondiger een kerkelijke gemeenschap, hoe meer zwart geld, en hoe meer geld voor de dominee. Dat ligt natuurlijk ook wel een beetje aan de volksaard: hoe eigengereider, hoe minder men gezag van God en mensen accepteert. Dan moet je als dominee natuurlijk niet de vinger op de zere plek leggen. En o wonder, de leer van het eenzijdig Godswerk kun je zo dus ook in volkomen rechtzinnigheid gebruiken om de ongelovigen en zondaars naar de mond te praten.

Maar ik besef dat ik dit nu wellicht iets te zwart-wit neerzet en houd me aanbevolen voor liefderijke zowel als stevige vermaningen.

Want refiosi zal mogelijk vinden dat ik een karikatuur schets. Zo zie ik het zelf niet. Ik ben geheel oprecht, maar misschien naïef.

Bertiel schreef: ↑05 feb 2024, 21:27 Ik herken het wel. Al is het minder dan vroeger

15 jaar geleden nog wel opbrengst van 50k waarvan 60% contant

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 21:22 @MGG
Het spijt mij, maar ik geloof er niets van. Die enorme dankdagcollectes in sommige gemeenten gaan voor zover ik weet helemaal niet (grotendeels) digitaal.

Als men werkelijk godvruchtig was, dan zou denken dat men zou stimuleren om met collectebonnen te werken. Maar dat doet men juist niet. Omdat de rechterhand niet zou mogen weten wat de linkerhand doet.

Nou, zelfs met het oordeel der liefde moet je toch wel naïef zijn om dat te geloven.

@huisman:
Dat is bij jou wel vaker een probleem. Ik vrees dat je ogen er nog voor gesloten zijn.

Ararat schreef: ↑05 feb 2024, 21:33 Maar tenzij men de begroting baseert op de grote collectes is er volgens mij geen direct verband tussen al dan niet zwart collectegeld en het salaris van de rechtse predikant waar de stelling mee begon.

Bertiel schreef: ↑05 feb 2024, 21:27 Ik herken het wel. Al is het minder dan vroeger

15 jaar geleden nog wel opbrengst van 50k waarvan 60% contant

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 21:56

Ararat schreef: ↑05 feb 2024, 21:33 Maar tenzij men de begroting baseert op de grote collectes is er volgens mij geen direct verband tussen al dan niet zwart collectegeld en het salaris van de rechtse predikant waar de stelling mee begon.

Ik beweer ook niet dat er een direct verband is. Maar er is mijns inziens wel een indirect verband.

Je hebt echt niet zoveel briefjes van 50 nodig om aan 40000 te komen hoor. Als iemand 500 euro geeft, dan neem ik aan dat dat niet met twee-euromunten gebeurt. Los daarvan nemen losse briefjes naar mijn idee veel minder ruimte in dan opgevouwen briefjes, maar dat terzijde;-)

MGG schreef:

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 21:22 @MGG
Het spijt mij, maar ik geloof er niets van. Die enorme dankdagcollectes in sommige gemeenten gaan voor zover ik weet helemaal niet (grotendeels) digitaal.

Als men werkelijk godvruchtig was, dan zou denken dat men zou stimuleren om met collectebonnen te werken. Maar dat doet men juist niet. Omdat de rechterhand niet zou mogen weten wat de linkerhand doet.

Nou, zelfs met het oordeel der liefde moet je toch wel naïef zijn om dat te geloven.

@huisman:
Dat is bij jou wel vaker een probleem. Ik vrees dat je ogen er nog voor gesloten zijn.

Je denkt oprecht dat dankdagcollectes grotendeels of volledig uit briefjes van 50 bestaan? Ik mag hopen dat de leden de briefjes dan goed opvouwen, want anders zit de zak zo vol.
Collectebonnen lossen weinig op. Je vervangt daarmee muntgeld geen briefjes van 50. Fiscaal zijn collectebonnen wel beter. Voor jonge kinderen vind ik muntjes geschikter.