Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

De ene kleine gemeente zal beroepen en de andere zal niet beroepen. Generaliseren is niet geoorloofd op RF.
Als het om niet beroepen gaat vanwege de financiën dan komt het over als ongeloof, maar beroep je als kleine gemeente met het vertrouwen dat God op zijn tijd een predikant wil zenden dan is dat goed. Er zijn voorbeelden te noemen.

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Wat is een kleine gemeente? Ik denk dat je met 100 leden nog wel kunt beroepen, GG Lelystad laat dat ook zien. In de PKN en de HHK zie je ook wel predikanten die twee kleine gemeenten dienen of die deels werkzaam zijn als docent of op het kerkelijk bureau. Verder moet je in deze kerkgenootschappen ook de financiën overleggen om te laten zien dat je kunt beroepen. Ik weet niet hoe dit geregeld is in de GG en andere kerkverbanden?
Maar ik denk dat als iedereen de tienden enigszins serieus neemt ook kleine gemeenten vaak nog een predikant kunnen beroepen, dan zal het pas onder de vijftig leden echt lastig worden.

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Ik denk dat het goed is als landelijke kerk daarvoor oplossingen te hebben, zodat het geen belemmering hoeft te zijn.

Zeeuw schreef: ↑05 feb 2024, 11:26

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Ik denk dat het goed is als landelijke kerk daarvoor oplossingen te hebben, zodat het geen belemmering hoeft te zijn.

Dit vind ik een mooi antwoord. Hieruit volgt namelijk dat grote gemeenten bijdragen voor de kleinere gemeenten. Niet in elk kerkverband is dit zo geregeld.

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Ik vind dit een hele lastige vraag, die ook wel bij ons in de gemeente speelt. Omdate er ook onderhoudszaken om geld vragen, en volgens de penningmeester wij met de huidige situatie, met een dominee, dan binnen 5 jaar failliet zouden zijn. (let op, dit is een nuchtere redenatie vanuit de cijfers bezien, zonder er enig waardeoordeel of advies aan te verbinden)
Toch beroepen wij nog wel. Inderdaad in vertrouwen dat God zelf zal voorzien. (hoewel ik ook wel denk dat er mensen zijn die er verder helemaal niet over nadenken)

Chrisje72 schreef: ↑05 feb 2024, 11:43

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Ik vind dit een hele lastige vraag, die ook wel bij ons in de gemeente speelt. Omdate er ook onderhoudszaken om geld vragen, en volgens de penningmeester wij met de huidige situatie, met een dominee, dan binnen 5 jaar failliet zouden zijn. (let op, dit is een nuchtere redenatie vanuit de cijfers bezien, zonder er enig waardeoordeel of advies aan te verbinden)
Toch beroepen wij nog wel. Inderdaad in vertrouwen dat God zelf zal voorzien. (hoewel ik ook wel denk dat er mensen zijn die er verder helemaal niet over nadenken)

Daarnaast ontstaat er vaak wel een extra stuk offervaardigheid als er een dominee komt denk ik.

Chrisje72 schreef: ↑05 feb 2024, 11:43

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Ik vind dit een hele lastige vraag, die ook wel bij ons in de gemeente speelt. Omdate er ook onderhoudszaken om geld vragen, en volgens de penningmeester wij met de huidige situatie, met een dominee, dan binnen 5 jaar failliet zouden zijn. (let op, dit is een nuchtere redenatie vanuit de cijfers bezien, zonder er enig waardeoordeel of advies aan te verbinden)
Toch beroepen wij nog wel. Inderdaad in vertrouwen dat God zelf zal voorzien. (hoewel ik ook wel denk dat er mensen zijn die er verder helemaal niet over nadenken)

Ik denk dat mensen meer geld geven als het nodig is. Als de kerk geld genoeg heeft, dan geef ik liever een extra gift aan bijvoorbeeld de zending. Bij tekorten zou ik het sneller aan de kerk geven.

Piet Puk schreef: ↑05 feb 2024, 10:13 Is het ongeloof(dat God in alles zal voorzien), wanneer relatief kleine gemeenten beroepingswerk achterwege laten omdat er huiver is of ze de lasten van een predikant wel kunnen dragen?

Nee hoor, net zo min is het trouwens een uiting van ongeloof om je boodschappenkarretje alleen te vullen met dingen die je kunt betalen.

Al sluit ik niet uit dat er wellicht mensen zijn die in een heel bijzondere situatie een boodschappenwagen vullen zonder dat ze weten hoe ze aan het geld zullen komen om af te rekenen. Maar we moeten van dergelijke bijzondere zaken niet de normaalste zaak van de wereld maken.

Los daarvan is dit in de GG heel slecht geregeld, heb ik de indruk. Het zou fijn zijn als er een paar miljonairs waren die zulke kleine gemeenten in staat stelden om te beroepen zonder grote risico's.

Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Delftenaar schreef: ↑05 feb 2024, 20:44 Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Als je zelf geen lid bent, is dat minder problematisch, denk ik.

Maar verder ben ik zeker voorstander van een via landelijke regelingen betaald predikantensalaris. Maar ja, daar gaan de broeders ter rechterzijde natuurlijk niet zomaar mee akkoord.

Waarom niet?

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 20:55

Delftenaar schreef: ↑05 feb 2024, 20:44 Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Als je zelf geen lid bent, is dat minder problematisch, denk ik.

Maar verder ben ik zeker voorstander van een via landelijke regelingen betaald predikantensalaris. Maar ja, daar gaan de broeders ter rechterzijde natuurlijk niet zomaar mee akkoord.

Is dat specifiek iets van rechts?

Ja. Dat is een verdienmodel. Ik weet niet of het opzettelijk is, maar ik vind het moeilijk mij aan de indruk te onttrekken dat dit opzettelijk is. Hoe zwaarder de preken, hoe verder de afstand van het dagelijks leven, hoe minder direct de ongelovigen en zondaars worden aangesproken, hoe hoger het salaris.

Zodra een dominee 'mogelijkheden in de mens gaat leggen', wat mijns inziens meestal een goddeloze manier is om te zeggen dat een predikant zijn luisteraars aanspreekt op hun verantwoordelijkheid om het evangelie aan te nemen en zich te bekeren, daalt zijn salaris evenredig. Want dan is er ook minder zwart geld, natuurlijk. En de gemeenteleden hoeven dan ook geen zonden 'af te kopen'.

Hoe zondiger een kerkelijke gemeenschap, hoe meer zwart geld, en hoe meer geld voor de dominee. Dat ligt natuurlijk ook wel een beetje aan de volksaard: hoe eigengereider, hoe minder men gezag van God en mensen accepteert. Dan moet je als dominee natuurlijk niet de vinger op de zere plek leggen. En o wonder, de leer van het eenzijdig Godswerk kun je zo dus ook in volkomen rechtzinnigheid gebruiken om de ongelovigen en zondaars naar de mond te praten.

Maar ik besef dat ik dit nu wellicht iets te zwart-wit neerzet en houd me aanbevolen voor liefderijke zowel als stevige vermaningen.

Want refiosi zal mogelijk vinden dat ik een karikatuur schets. Zo zie ik het zelf niet. Ik ben geheel oprecht, maar misschien naïef.

Delftenaar schreef: ↑05 feb 2024, 20:44 Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Binnen de GG zijn er wel richtlijnen. Gelukkig enkel richtlijnen en mag elke kerk zelf een afweging maken.

DDD schreef: ↑05 feb 2024, 20:55

Delftenaar schreef: ↑05 feb 2024, 20:44 Van dat laatste zijn voorbeelden. Los van het oprechte motief denk ik dat zo'n persoon veel te veel macht in de gemeente krijgt omdat die persoon heel veel betaald. Dat is geen gezonde situatie.

Het beste is de synode salarisschalen instelt zodat elke gemeente hetzelfde traktement geeft (in grote gemeenten wel meer dan in kleine). Dat geeft een overdracht van grote naar kleine gemeenten en zorgt ervoor dat er meer onderlinge verbondenheid is.
Dan hebben ze in Haamstede ofzo ook eens een predikant.

Als je zelf geen lid bent, is dat minder problematisch, denk ik.

Maar verder ben ik zeker voorstander van een via landelijke regelingen betaald predikantensalaris. Maar ja, daar gaan de broeders ter rechterzijde natuurlijk niet zomaar mee akkoord.

Zouden rechtse leden ook meer aan de kerk geven?