Bernadientje schreef:Lijkt idd interessant en ben benieuwd hoe dit gaat verlopen. Ds. van de Kamp ziet nl. niet de meerwaarde van refo-onderwijs en christelijke zorginstellingen en is ook niet weg van de refozuil. Zou er wel voldoende evenwicht zijn qua achtergronden / denkwijzen van de sprekers (ik ken ze niet allemaal). Anders wellicht reacties genoeg vanuit de zaal

By the way: Arjan Boone is van Sprekend (www.sprekend.com). En hij kan onwijs goed panfluit spelen (en dan niet op de wijze van praising panpipes en dat soort CD's, maar echt mooi). (niet dat dit enige informatie verschaft over zijn achtergrond of denkwijze, maar goed)

Zita schreef: Ik voel tussen die twee een zekere spanning, al weet ik niet precies waar het 'm in zit. Ergens hebben ze alles met elkaar te maken (de leegheid van de zuil), maar anderzijds ook weer niks (opheffen van de zuil en zoutend en lichtend de wereld intrekken zorgt er niet voor dat er in de kerk een opwekking ontstaat).

waarom zeg je dat zo stellig?
Als christenen (Refo's....)wérkelijk van Christus zouden zijn en Christus' beeld zouden vertonen; hun hele levenswandel doortrokken zou zijn van het 'gij geheel anders' (maar dan de Bijbelse notie, dus niet alleen de uiterlijke verschijningsvorm) zou er dan geen opwekking ontstaan?
Ik ben ervan overtuigd dat als de kerkmens Christus zou laten zien in handel en wandel dit grote gevolgen zou hebben voor de groei van Gods koninkrijk.

helma schreef:

Zita schreef: Ik voel tussen die twee een zekere spanning, al weet ik niet precies waar het 'm in zit. Ergens hebben ze alles met elkaar te maken (de leegheid van de zuil), maar anderzijds ook weer niks (opheffen van de zuil en zoutend en lichtend de wereld intrekken zorgt er niet voor dat er in de kerk een opwekking ontstaat).

waarom zeg je dat zo stellig?
Als christenen (Refo's....)wérkelijk van Christus zouden zijn en Christus' beeld zouden vertonen; hun hele levenswandel doortrokken zou zijn van het 'gij geheel anders' (maar dan de Bijbelse notie, dus niet alleen de uiterlijke verschijningsvorm) zou er dan geen opwekking ontstaan?
Ik ben ervan overtuigd dat als de kerkmens Christus zou laten zien in handel en wandel dit grote gevolgen zou hebben voor de groei van Gods koninkrijk.

Dat ben ik met je eens (ik typte het afgelopen nacht allemaal een beetje te vlug). Ik bedoelde meer te zeggen: als de zuil werkelijk vooral een vormendienst is, los je dat niet op door de zuil op te heffen. Er wordt dan alleen een stuk hypocrisie verwijderd. Maar door de vormen te verwijderen, keert de inhoud niet vanzelfsprekend terug.
Maar als de kinderen van God werkelijk zoutend en lichtend in de kerk en in de wereld staan, zal er een opwekking komen. Dat geloof ik.

Zita schreef:

helma schreef:

Zita schreef: Ik voel tussen die twee een zekere spanning, al weet ik niet precies waar het 'm in zit. Ergens hebben ze alles met elkaar te maken (de leegheid van de zuil), maar anderzijds ook weer niks (opheffen van de zuil en zoutend en lichtend de wereld intrekken zorgt er niet voor dat er in de kerk een opwekking ontstaat).

waarom zeg je dat zo stellig?
Als christenen (Refo's....)wérkelijk van Christus zouden zijn en Christus' beeld zouden vertonen; hun hele levenswandel doortrokken zou zijn van het 'gij geheel anders' (maar dan de Bijbelse notie, dus niet alleen de uiterlijke verschijningsvorm) zou er dan geen opwekking ontstaan?
Ik ben ervan overtuigd dat als de kerkmens Christus zou laten zien in handel en wandel dit grote gevolgen zou hebben voor de groei van Gods koninkrijk.

Dat ben ik met je eens (ik typte het afgelopen nacht allemaal een beetje te vlug). Ik bedoelde meer te zeggen: als de zuil werkelijk vooral een vormendienst is, los je dat niet op door de zuil op te heffen. Er wordt dan alleen een stuk hypocrisie verwijderd. Maar door de vormen te verwijderen, keert de inhoud niet vanzelfsprekend terug.
Maar als de kinderen van God werkelijk zoutend en lichtend in de kerk en in de wereld staan, zal er een opwekking komen. Dat geloof ik.

Ik geloof zeker dat het een zegen zou zijn voor de kerk. Eigenlijk zou dat al een opwekking zijn.

Maar of er dan een opwekking komt in de 'klassieke' zin van het woord, zoals ze in het verleden hebben plaatsgevonden - ik weet het niet. Dat is niet aan voorwaarden verbonden, maar heeft te maken met Gods soevereiniteit. Het is evengoed mogelijk dat op het moment dat Gods kinderen weer werkelijk zoutend en lichtend in kerk en wereld staan, er een vervolging uitbreekt.

Het boekje Pinksteren vandaag (Murray) vind ik heel leerzaam als het gaat om opwekkingen.

Ik krijg het idee dat Franca Treur meeleest in dit topic:

Volkskrant banen schreef:Ze is het niet eens met de geloofskritiek van het Reformatorisch Dagblad, maar is toch positief over de discussie die er naar aanleiding van haar boek is ontstaan. ‘Ik vind het mooi dat door mijn boek in reformatorische kring wordt gediscussieerd, dat kun je op internet volgen.

Op refoweb.nl wordt het boek iig niet bediscussieerd.

Zita schreef:Ik krijg het idee dat Franca Treur meeleest in dit topic:

Volkskrant banen schreef:Ze is het niet eens met de geloofskritiek van het Reformatorisch Dagblad, maar is toch positief over de discussie die er naar aanleiding van haar boek is ontstaan. ‘Ik vind het mooi dat door mijn boek in reformatorische kring wordt gediscussieerd, dat kun je op internet volgen.

Op refoweb.nl wordt het boek iig niet bediscussieerd.

Kan kloppen, ik heb het i.i.g. genoemd in de lange mail die ik haar eind vorige week stuurde.

Luther schreef:

Zita schreef:Ik krijg het idee dat Franca Treur meeleest in dit topic:

Volkskrant banen schreef:Ze is het niet eens met de geloofskritiek van het Reformatorisch Dagblad, maar is toch positief over de discussie die er naar aanleiding van haar boek is ontstaan. ‘Ik vind het mooi dat door mijn boek in reformatorische kring wordt gediscussieerd, dat kun je op internet volgen.

Op refoweb.nl wordt het boek iig niet bediscussieerd.

Kan kloppen, ik heb het i.i.g. genoemd in de lange mail die ik haar eind vorige week stuurde.

ik las t idd ook in de v k.
nu ja, als het waar is dat ze meeleest, mag ze hier lezen dat ik intens met haar te doen heb en ik hoop dat ze nog een boek zal gaan schrijven....

"Hervonden geloof"

Over die 'zuilavond': als ik de omschrijving lees vraag ik me oprecht af wat Franca op zo'n avond moet doen. Als ik haar publicaties lees, lijkt ze me een overtuigd niet-christen. Is dat echt de juiste persoon om een soortgelijke vraag te beantwoorden:

Hoe moeten orthodoxe christenen op deze ontwikkelingen reageren?
Terugtrekken met een boekje in een hoekje? Of hebben ze een woord voor de wereld?

jvdg schreef:"Geen schijn van kans" geschreven door T. Blom heeft niet zo'n consternatie gebracht als dit boek van Franca Treur.
Wat is daar de oorzaak van?

Dat zal wel komen omdat het boek van Blom nooit 'officieel' uitgegeven is. Ik ken boek noch schrijfster overigens. Wel vond ik vond op internet een ND-interview, waar wel wat meer informatie uit te halen valt. Ik ben wel een beetje nieuwsgierig geworden. Voor degenen die zowel Blom als Treur gelezen hebben: hoe verhouden die boeken zich tot elkaar (qua thematiek, qua literaire kwaliteit, etc.)?

Hmm, misschien kunnen we Blom ook uitnodigen voor zaterdagavond....
Ik ben benieuwd of de dames de boeken ook van elkaar lezen....

Josephus schreef:

jvdg schreef:"Geen schijn van kans" geschreven door T. Blom heeft niet zo'n consternatie gebracht als dit boek van Franca Treur.
Wat is daar de oorzaak van?

Dat zal wel komen omdat het boek van Blom nooit 'officieel' uitgegeven is. Ik ken boek noch schrijfster overigens. Wel vond ik vond op internet een ND-interview, waar wel wat meer informatie uit te halen valt. Ik ben wel een beetje nieuwsgierig geworden. Voor degenen die zowel Blom als Treur gelezen hebben: hoe verhouden die boeken zich tot elkaar (qua thematiek, qua literaire kwaliteit, etc.)?

Treur heb ik inmiddels gelezen.
Het boek van Blom hoop ik volgende week te lezen.
Wellicht dat ik daarna een reactie op beide boeken geef.

Hoewel ik probeer auteur en inhoud te scheiden, kan ik al wel melden dat Blom het geloof niet vaarwel heeft gezegd.

http://www.biblija.net/ Dit boek heeft niet zo'n consternatie gebracht als het boek van Franca Treur.
Wat is daar de oorzaak van?

Jongere schreef:http://www.biblija.net/ Dit boek heeft niet zo'n consternatie gebracht als het boek van Franca Treur.
Wat is daar de oorzaak van?

volgens mij klopt je linkje niet helemaal

jvdg schreef:

Josephus schreef:

jvdg schreef:"Geen schijn van kans" geschreven door T. Blom heeft niet zo'n consternatie gebracht als dit boek van Franca Treur.
Wat is daar de oorzaak van?

Dat zal wel komen omdat het boek van Blom nooit 'officieel' uitgegeven is. Ik ken boek noch schrijfster overigens. Wel vond ik vond op internet een ND-interview, waar wel wat meer informatie uit te halen valt. Ik ben wel een beetje nieuwsgierig geworden. Voor degenen die zowel Blom als Treur gelezen hebben: hoe verhouden die boeken zich tot elkaar (qua thematiek, qua literaire kwaliteit, etc.)?

Treur heb ik inmiddels gelezen.
Het boek van Blom hoop ik volgende week te lezen.
Wellicht dat ik daarna een reactie op beide boeken geef.

Hoewel ik probeer auteur en inhoud te scheiden, kan ik al wel melden dat Blom het geloof niet vaarwel heeft gezegd.

zoals ik al gezegd had in een aantal postings terug