Gereformeerde Gemeenten

HHR
Berichten: 2001
Lid geworden op: 15 jun 2023, 09:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door HHR »

Job schreef: Vandaag, 09:12
HHR schreef: Vandaag, 07:45
-DIA- schreef: Vandaag, 01:32 Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.
Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

(...)
Ja. Ik neem deze toon ook niet voor mijn rekening.

Maar dan blijft mijn vraag staan: waarom verwijten de blinden andere blinden hun blindheid?

Er wordt geconcludeerd dat de GG te scherp afbakenen en teveel verwijten. Maar vervolgens mag de buitenwereld het kerkverband schier ongelimiteerd verwijten, meent men. Vrij schieten.

Dat klopt toch niet? Wat men niet wil dat hen geschiedt, men doe het ook een ander niet.
Opzich eens. Maar volgens mij was je op zoek naar de oorzaak. En ik denk inderdaad dat het veel actie reactie is.
M.i. geven de scherpe tegenstellingen die er zijn binnen onze gezindte aan dat we niet door hebben in welke ernstige tijd we leven.
We hebben elkaar veel meer nodig dan dat we vaak beseffen. Als bijbelgetrouwe christenen moeten we veel meer schouder aan schouder staan.

Gelukkig zie ik initiatieven als bv Bijbelsberaad MV of Schreeuw om leven, etc, waar de verschillen wel overbrugd kunnen worden en waar GGiN tot Evangelisch gezamenlijk ten strijde trekken tegen de fronten die er werkelijk toe doen. Dit zou op veel meer vlakken moeten gebeuren. Eenheid zoeken in verscheidenheid en mild over middelmatige zaken.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 12134
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ad Anker »

Tiberius schreef: Vandaag, 10:22
pierre27 schreef: Vandaag, 10:10
Tiberius schreef: Vandaag, 08:55
Ad Anker schreef: Vandaag, 07:15 Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?
Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.
Mijns inziens is dit een vooroordeel, ik weet dat die ook daar zijn. Bij de jaarlijkse introductie daar komen we ze tegen.
Ik zeg ook niet dat Ad de enige niet-hardcore-GG'er is.
Je leert het daar ook wel af, denk ik. Het is immers onmogelijk vol te houden dat Gods Koninkrijk ommuurd is door GerGemkerkmuren en aanverwant.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1394
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Anselmus »

@Job: vervelend dat je dit zo ervaart. Zeker als een kerkverband je lief is doet het pijn als anderen die mooie kanten niet (willen) zien.. Hoewel in het verleden hervormden dit ook zo ervaarden (B.J. Spruijt schreef ooit een column dat je als hervormde altijd een halfje blijft in de ogen van de afgescheiden kerken), denk ik dat je wel een punt hebt.

Bij een deel van de mensen van wie nare reacties komen zit mogelijk oud zeer waarbij nestbevuiling makkelijk optreedt. Daarnaast speelt er in mijn optiek nog iets, namelijk dat een deel van de GG bij bepaalde onderwerpen een oordeel uitspreekt over de geestelijke staat van een ander. In de Bijbel staat dat als je oordeelt je zelf ook met dat oordeel gemeten wordt.
Misschien is oordelen wat anderen als handelsmerk van de GG zien en daar op een zelfde manier op reageren.

Voorbeelden van het afgelopen jaar: grote woorden bij de HSV-petitie toen de Driestar de HSV ging gebruiken. Ds. Beens over SV2027 die initiatiefnemers naar de duivel dirigeert. Jaarlijkse columns over bepaalde kleding die wel of niet gedragen mag worden en met een beetje pech het bijgevoegde oordeel over de geestelijke staat daarbij. Of een voorspelbare analyse van ds. De Heer over de EO-jongerendag met ook daar veroordelende opmerkingen. Het curatorium met beoordeling van geestelijk leven en echtheid van de roeping. De veroordelende reacties van iemand als DIA. Het oordeel in sommige gemeenten over wie wel of niet aan het avondmaal horen al dan niet door sociale controle. Een boek van Huijgen wat al afgeschreven wordt op basis van naam en de auteur het etiket vrijzinnig krijgt terwijl volgens de Dordtse Leerregels een ander oordeel past (cynisch trouwens dat gevraagd wordt of Huijgen de 3fve onderschrijft, maar er niet naar geleefd wordt op dit forum gezien de veroordelende posts). Of denk aan de houding in coronatijd richting toegestane aantallen en behandeling van de pers.

Als die veroordelende grondhouding is wat anderen zien van de GG, roept dat een tegenreactie op en word je ter verantwoording geroepen. Mijn advies: bespreek de inhoud, maar laat het oordeel (over de geestelijke staat) achterwege.

Bepaalde jongeren op fatbikes lijken ook alles te kunnen doen. Waarom spreekt die gemeenschap zich niet uit daartegen? Omdat het niet bij de cultuur past. Het vraagt van GG'ers die bovenstaande niet delen om zich ook uit te spreken, maar meestal schieten zij in de verdedingingskramp omdat erkennen dat er iets niet goed gaat in de GG niet bij de cultuur past omdat het graag uitstraalt een eenheid te zijn. Als je aangeeft: 'dit is niet zoals het hoort' is dat een eerlijke reflectie en stopt de 'strijd'.

Iemand zei eens tegen mij: als iemand je beschuldigt, werpt diegene je een touw toe. Als je erkent is het klaar en waarderen mensen de eerlijke zelfreflectie. Als je het negeert, komt er vanzelf ander nieuws. Als je het touw oppakt door te verdedigen ga je touwtrekken en ontstaat er strijd.

Misschien moet de GG leren om niet bekend te staan om het veroordelen, maar om de geestelijke groei en het oordeel der liefde. Niet alles verdedigen wat anderen aan nestvervuiling inbrengen. Die nestvervuiling kan zeker elementen van waarheid bevatten en de kritiek kan zeker terecht zijn. Mogelijk zit er pijn achter. Stel een vraag en erken in plaats van te verdedigen, dan krijg je een ander gesprek en ervaar je misschien minder dat het altijd tegen de GG is, maar vanuit een pijn die eronder zit en ja, soms ook frustratie. Aan jou de vraag hoe je daarmee omgaat.
Fides Quaerens Intellectum
Online
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6638
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

Job schreef: Vandaag, 09:12
HHR schreef: Vandaag, 07:45
-DIA- schreef: Vandaag, 01:32 Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.
Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

(...)
Ja. Ik neem deze toon ook niet voor mijn rekening.

Maar dan blijft mijn vraag staan: waarom verwijten de blinden andere blinden hun blindheid?

Er wordt geconcludeerd dat de GG te scherp afbakenen en teveel verwijten. Maar vervolgens mag de buitenwereld het kerkverband schier ongelimiteerd verwijten, meent men. Vrij schieten.

Dat klopt toch niet? Wat men niet wil dat hen geschiedt, men doe het ook een ander niet.
Dat verbaast mij ook, wanneer je naar de zin en mening als GG'er niet genoeg afstand neemt van uitspraken, visies, meningen, schrijverij enz.. van gg leden of predikanten, dan wordt je eraan gelijk gesteld. Ik vind dat uitermate kwalijk.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
MGG
Berichten: 7311
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Anselmus schreef: 56 minuten geleden @Job: vervelend dat je dit zo ervaart. Zeker als een kerkverband je lief is doet het pijn als anderen die mooie kanten niet (willen) zien.. Hoewel in het verleden hervormden dit ook zo ervaarden (B.J. Spruijt schreef ooit een column dat je als hervormde altijd een halfje blijft in de ogen van de afgescheiden kerken), denk ik dat je wel een punt hebt.

Bij een deel van de mensen van wie nare reacties komen zit mogelijk oud zeer waarbij nestbevuiling makkelijk optreedt. Daarnaast speelt er in mijn optiek nog iets, namelijk dat een deel van de GG bij bepaalde onderwerpen een oordeel uitspreekt over de geestelijke staat van een ander. In de Bijbel staat dat als je oordeelt je zelf ook met dat oordeel gemeten wordt.
Misschien is oordelen wat anderen als handelsmerk van de GG zien en daar op een zelfde manier op reageren.

Voorbeelden van het afgelopen jaar: grote woorden bij de HSV-petitie toen de Driestar de HSV ging gebruiken. Ds. Beens over SV2027 die initiatiefnemers naar de duivel dirigeert. Jaarlijkse columns over bepaalde kleding die wel of niet gedragen mag worden en met een beetje pech het bijgevoegde oordeel over de geestelijke staat daarbij. Of een voorspelbare analyse van ds. De Heer over de EO-jongerendag met ook daar veroordelende opmerkingen. Het curatorium met beoordeling van geestelijk leven en echtheid van de roeping. De veroordelende reacties van iemand als DIA. Het oordeel in sommige gemeenten over wie wel of niet aan het avondmaal horen al dan niet door sociale controle. Een boek van Huijgen wat al afgeschreven wordt op basis van naam en de auteur het etiket vrijzinnig krijgt terwijl volgens de Dordtse Leerregels een ander oordeel past (cynisch trouwens dat gevraagd wordt of Huijgen de 3fve onderschrijft, maar er niet naar geleefd wordt op dit forum gezien de veroordelende posts). Of denk aan de houding in coronatijd richting toegestane aantallen en behandeling van de pers.

Als die veroordelende grondhouding is wat anderen zien van de GG, roept dat een tegenreactie op en word je ter verantwoording geroepen. Mijn advies: bespreek de inhoud, maar laat het oordeel (over de geestelijke staat) achterwege.

Bepaalde jongeren op fatbikes lijken ook alles te kunnen doen. Waarom spreekt die gemeenschap zich niet uit daartegen? Omdat het niet bij de cultuur past. Het vraagt van GG'ers die bovenstaande niet delen om zich ook uit te spreken, maar meestal schieten zij in de verdedingingskramp omdat erkennen dat er iets niet goed gaat in de GG niet bij de cultuur past omdat het graag uitstraalt een eenheid te zijn. Als je aangeeft: 'dit is niet zoals het hoort' is dat een eerlijke reflectie en stopt de 'strijd'.

Iemand zei eens tegen mij: als iemand je beschuldigt, werpt diegene je een touw toe. Als je erkent is het klaar en waarderen mensen de eerlijke zelfreflectie. Als je het negeert, komt er vanzelf ander nieuws. Als je het touw oppakt door te verdedigen ga je touwtrekken en ontstaat er strijd.

Misschien moet de GG leren om niet bekend te staan om het veroordelen, maar om de geestelijke groei en het oordeel der liefde. Niet alles verdedigen wat anderen aan nestvervuiling inbrengen. Die nestvervuiling kan zeker elementen van waarheid bevatten en de kritiek kan zeker terecht zijn. Mogelijk zit er pijn achter. Stel een vraag en erken in plaats van te verdedigen, dan krijg je een ander gesprek en ervaar je misschien minder dat het altijd tegen de GG is, maar vanuit een pijn die eronder zit en ja, soms ook frustratie. Aan jou de vraag hoe je daarmee omgaat.
De Bijbel leert ons om steeds te vergeven, te zegen die ons vervloeken en de andere wang toe te keren. Naar mijn idee stelt Job zich op RF vaak kwetsbaar op. Het zou mooi zijn als hij in reactie op zijn kwetsbaarheid ook de Bijbelse mildheid kan ervaren. Wanneer de verzenders net zo mild zijn als zij vinden dat de ontvanger moet zijn, dan zouden veel gesprekken prettiger verlopen.
Job
Berichten: 5253
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Job »

Bedankt voor alle reacties! Waardeer ze erg! Ik zoek geen slachtofferrol want we zijn verantwoordelijk voor wat we neerzetten als kvb en dat zullen we blijven.

Wel wil ik een handreiking vragen aan critici: kijk uit dat je niet hetzelfde doet (of veel erger) als/dan wat je de ander of het kerkverband van een ander verwijt.

En voordat we wat over het kvb van een ander zeggen of vinden (ik net zo goed) is het goed je te realiseren: de kerk kan voelen als een eigen moeder en dat is een heel erg kostbaar "bezit".
GG links
Berichten: 1052
Lid geworden op: 04 mei 2021, 08:39

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door GG links »

Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG. :)
Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.
Online
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 6638
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door pierre27 »

GG links schreef: 21 minuten geleden Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG. :)
Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.
Met je 3e alinea ben ik het eens...
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Plaats reactie