huisman schreef: ↑10 sep 2025, 20:59 Wat heeft Poetin te winnen om met een paar drones Polen binnen te vliegen? Verder zijn deze drones ondingen als precisiewapen en vrij eenvoudig te storen. Als het kruisraketten waren geweest had ik opzet veel waarschijnlijker gevonden.

Hij kan de politieke reactie testen.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 08:52

huisman schreef: ↑10 sep 2025, 20:59 Wat heeft Poetin te winnen om met een paar drones Polen binnen te vliegen? Verder zijn deze drones ondingen als precisiewapen en vrij eenvoudig te storen. Als het kruisraketten waren geweest had ik opzet veel waarschijnlijker gevonden.

Hij kan de politieke reactie testen.

Die kon hij wel raden. Nog meer commitment met Oekraïne. Nog meer luchtafweer naar Polen en Oekraïne enz. Voor een schaker als Poetin lijkt mij dit geen handige zet als er opzet in het spel is.
Het enige wat ik mij kan indenken is Europa en de VS nog meer van elkaar losweken. Maar hij heeft hiermee zijn vriend Trump in zijn hemd gezet dat lijkt mij ook niet handig voor Poetin.
M.a.w. ik geloof nog niet direct in opzet.

Wim Anker schreef:

huisman schreef: ↑10 sep 2025, 17:40

Herman schreef: ↑10 sep 2025, 14:20 Wat zijn de gevolgen die we kunnen verwachten nu Polen de VN bij elkaar roept wegens de drone kwestie?

Niet meer doen Poetin want anders….? Dat zal de reactie zijn. Persoonlijk denk ik dat er geen opzet bij was want die Iraanse drones zijn niet de slimste. Onze F35’s hebben een heldendaad verricht lees ik. Leuk voor de vliegers die houden wel van een beetje reuring.

Heldendaad? 4 van de 19 neergehaald. Het luchtruim is zo lekker als een mandje.

Drones die geen bedreiging vormen worden volgens mij niet neergehaald.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 10:06

Wim Anker schreef:

huisman schreef: ↑10 sep 2025, 17:40

Herman schreef: ↑10 sep 2025, 14:20 Wat zijn de gevolgen die we kunnen verwachten nu Polen de VN bij elkaar roept wegens de drone kwestie?

Niet meer doen Poetin want anders….? Dat zal de reactie zijn. Persoonlijk denk ik dat er geen opzet bij was want die Iraanse drones zijn niet de slimste. Onze F35’s hebben een heldendaad verricht lees ik. Leuk voor de vliegers die houden wel van een beetje reuring.

Heldendaad? 4 van de 19 neergehaald. Het luchtruim is zo lekker als een mandje.

Drones die geen bedreiging vormen worden volgens mij niet neergehaald.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Geen risico? Hoe weten ze dat er niet net iemand loopt als t'ie naar beneden komt? Of is dat acceptabel?

Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 10:11

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 10:06

Wim Anker schreef:

huisman schreef: ↑10 sep 2025, 17:40

Niet meer doen Poetin want anders….? Dat zal de reactie zijn. Persoonlijk denk ik dat er geen opzet bij was want die Iraanse drones zijn niet de slimste. Onze F35’s hebben een heldendaad verricht lees ik. Leuk voor de vliegers die houden wel van een beetje reuring.

Heldendaad? 4 van de 19 neergehaald. Het luchtruim is zo lekker als een mandje.

Drones die geen bedreiging vormen worden volgens mij niet neergehaald.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Geen risico? Hoe weten ze dat er niet net iemand loopt als t'ie naar beneden komt? Of is dat acceptabel?

Dat kan acceptabel zijn als het neerschieten meer risico geeft. Immers dan valt zo’n drone in tig brokstukken naar beneden en veroorzaakt ook schade. Drones die richting belangrijke infrastructuur of bebouwing gaan worden neergeschoten van de rest wordt het vliegpad gemonitord en laten ze vliegen.

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 10:06

Wim Anker schreef:Heldendaad? 4 van de 19 neergehaald. Het luchtruim is zo lekker als een mandje.

Drones die geen bedreiging vormen worden volgens mij niet neergehaald.

We moeten bedenken dat zo'n Geran/Shahed drone enkele tienduizenden euro's kost en een luchtdoelraket van een Nederlandse F-35 (bijv. een Amraam) zo'n een slordige 1,5 a 2,5 miljoen. Dat scheelt nogal.
Eigenlijk zijn vliegtuigen helemaal niet zo'n kosteneffectieve manier om zulke drones neer te halen. Anti-drone drones die Oekraïne in dienst heeft, of ook mobiel luchtafweergeschut dat kogels afvuurt, kunnen voor een prijs die lager is dan die van een Shahed zo'n Shahed neerhalen.
De Polen hebben in heel veel defensiematerieel geïnvesteerd, maar nu net niet in anti-drone maatregelen. Dat is een les voor de NAVO als geheel, want als de NAVO al moeite heeft met 20 drones, hoeveel moeite zouden we dan hebben als Rusland er 800 tegelijk afvuurt, zoals afgelopen week in Oekraïne werd gedaan?

huisman schreef:Die kon hij wel raden. Nog meer commitment met Oekraïne. Nog meer luchtafweer naar Polen en Oekraïne enz. Voor een schaker als Poetin lijkt mij dit geen handige zet als er opzet in het spel is.

Volgens Zelensky zou het doel van Poetin kunnen zijn dat er meer luchtafweer naar Polen gaat (dat kan Poetin niet schelen) en minder naar Oekraïne (dat kan hem wel schelen). Dat lijkt me een plausibel motief, plus bovendien een uittesten van het westen.

huisman schreef:Het enige wat ik mij kan indenken is Europa en de VS nog meer van elkaar losweken. Maar hij heeft hiermee zijn vriend Trump in zijn hemd gezet dat lijkt mij ook niet handig voor Poetin.

Welnee, de enige reactie van Trump was "here we go!", wat dat ook moge betekenen. Trump legt Poetin geen strobreed in de weg, wat die ook doet.

huisman schreef:M.a.w. ik geloof nog niet direct in opzet.

Vrijwel elke militaire analyst gaat wel uit van opzet.

De F35 heeft een snelvuurkanon.

Verstuurd vanaf mijn motorola edge 50 fusion met Tapatalk

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 15:19 De F35 heeft een snelvuurkanon.

Dat werd zo te zien gisternacht niet gebruikt, wel Amraam raketten. Bovendien is het lastig om een boordkanon te gebruiken vanuit een snel jachtvliegtuig ten opzichte van een langzaam vliegende drone.

elbert schreef: ↑Gisteren, 16:37 Dat werd zo te zien gisternacht niet gebruikt, wel Amraam raketten. Bovendien is het lastig om een boordkanon te gebruiken vanuit een snel jachtvliegtuig ten opzichte van een langzaam vliegende drone.

Ik neem aan dat de piloot niet meer met de hand hoeft te richten en op het oog hoeft te schieten, of wel?

Herman schreef: ↑Gisteren, 16:53

elbert schreef: ↑Gisteren, 16:37 Dat werd zo te zien gisternacht niet gebruikt, wel Amraam raketten. Bovendien is het lastig om een boordkanon te gebruiken vanuit een snel jachtvliegtuig ten opzichte van een langzaam vliegende drone.

Ik neem aan dat de piloot niet meer met de hand hoeft te richten en op het oog hoeft te schieten, of wel?

Correct. Deze raket heeft eigen radar. Moet natuurlijk wel binnen de parameters van de raket op het doel worden afgeschoten.

huisman schreef: ↑Gisteren, 17:34

Herman schreef: ↑Gisteren, 16:53

elbert schreef: ↑Gisteren, 16:37 Dat werd zo te zien gisternacht niet gebruikt, wel Amraam raketten. Bovendien is het lastig om een boordkanon te gebruiken vanuit een snel jachtvliegtuig ten opzichte van een langzaam vliegende drone.

Ik neem aan dat de piloot niet meer met de hand hoeft te richten en op het oog hoeft te schieten, of wel?

Correct. Deze raket heeft eigen radar. Moet natuurlijk wel binnen de parameters van de raket op het doel worden afgeschoten.

En het boordkanon?

Herman schreef: ↑Gisteren, 18:57

huisman schreef: ↑Gisteren, 17:34

Herman schreef: ↑Gisteren, 16:53

elbert schreef: ↑Gisteren, 16:37 Dat werd zo te zien gisternacht niet gebruikt, wel Amraam raketten. Bovendien is het lastig om een boordkanon te gebruiken vanuit een snel jachtvliegtuig ten opzichte van een langzaam vliegende drone.

Ik neem aan dat de piloot niet meer met de hand hoeft te richten en op het oog hoeft te schieten, of wel?

Correct. Deze raket heeft eigen radar. Moet natuurlijk wel binnen de parameters van de raket op het doel worden afgeschoten.

En het boordkanon?

Ook voor het boordkanon wordt de vlieger zwaar ondersteunt door de software van de F35. De piloot heeft een Helmet-Mounted display die veel ondersteuning biedt voor het richten en vuren van het boordkanon. De F35 is juist zo superieur vanwege zijn systemen. Voor het kanon zijn dat o.a. een Integrated Targeting system, Automatic Tracking and Firing en de eerder genoemde Helmet-Mounted display.

huisman schreef: ↑Gisteren, 21:43 Ook voor het boordkanon wordt de vlieger zwaar ondersteunt door de software van de F35. De piloot heeft een Helmet-Mounted display die veel ondersteuning biedt voor het richten en vuren van het boordkanon. De F35 is juist zo superieur vanwege zijn systemen. Voor het kanon zijn dat o.a. een Integrated Targeting system, Automatic Tracking and Firing en de eerder genoemde Helmet-Mounted display.

Dus het raken van een drone is een verhaal van appeltje-eitje?

Herman schreef: ↑Gisteren, 22:08

huisman schreef: ↑Gisteren, 21:43 Ook voor het boordkanon wordt de vlieger zwaar ondersteunt door de software van de F35. De piloot heeft een Helmet-Mounted display die veel ondersteuning biedt voor het richten en vuren van het boordkanon. De F35 is juist zo superieur vanwege zijn systemen. Voor het kanon zijn dat o.a. een Integrated Targeting system, Automatic Tracking and Firing en de eerder genoemde Helmet-Mounted display.

Dus het raken van een drone is een verhaal van appeltje-eitje?

Het is inderdaad niet de moeilijkste klus voor een vlieger.