Marie-Henriëtte schreef:
Welk plan, waar heb je het over? Als Dhr van der Vlies straks gaat genieten van zijn pensioen (en dat is voorlopig nog niet aan de orde, want vorig jaar moest hij daar nog niet aan denken) dan komt er een dame voor in de plaats terug met rok en laarsjes, en uiteraard lang haar, zoals het een christin betaamt .

Nee dan komt er ook een manneke voor terug hoe je het nou went of keert. Een dame kan toch solliciteren voor het secretariaat ? maar haar gezin gaat wel voor, not the money!!

PS Marie Henriette

lees ook eens Timoteus 3: 8tm/13 voor de richtlijnen voor diakenen. Succes!!

-DIA- schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

hervormde schreef: het zal de vraag zijn of de NT-kerk wel een kerkelijk ambt als diaken kende. Tenminste zoals wij dat invullen. En dat is toch wel van belang is dit soort discussie's.

Het is de vraag of het NT kerkelijk leven hetzelfde is als het kerkelijk leven vandaag. Ik ga mij steeds meer afvragen of onze kerkelijke structuren wel bijbels verantwoord zijn.

Zulke vragen zullen vast nog meer worden, naarmate het einde aller dingen nadert...

Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joël:

het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen. En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten, en zij zullen profeteren. En Ik zal wonderen geven in den hemel boven, en tekenen op de aarde beneden, bloed en vuur, en rookdamp. De zon zal veranderd worden in duisternis, en de maan in bloed, eer dat de grote en doorluchtige dag des Heeren komt. En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden. (Handelingen 2 - 16:21)

Mooie vers.

Marie-Henriëtte schreef:

Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joël:

het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen. En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten, en zij zullen profeteren. En Ik zal wonderen geven in den hemel boven, en tekenen op de aarde beneden, bloed en vuur, en rookdamp. De zon zal veranderd worden in duisternis, en de maan in bloed, eer dat de grote en doorluchtige dag des Heeren komt. En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden. (Handelingen 2 - 16:21)

Mooie vers.

Ja, maar is dit voor jou een argument om de vrouw toe te laten in het ambt?

Marie-Henriëtte schreef:

-DIA- schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

hervormde schreef: het zal de vraag zijn of de NT-kerk wel een kerkelijk ambt als diaken kende. Tenminste zoals wij dat invullen. En dat is toch wel van belang is dit soort discussie's.

Het is de vraag of het NT kerkelijk leven hetzelfde is als het kerkelijk leven vandaag. Ik ga mij steeds meer afvragen of onze kerkelijke structuren wel bijbels verantwoord zijn.

Zulke vragen zullen vast nog meer worden, naarmate het einde aller dingen nadert...

Maar dit is het, wat gesproken is door den profeet Joël:

het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen. En ook op Mijn dienstknechten, en op Mijn dienstmaagden, zal Ik in die dagen van Mijn Geest uitstorten, en zij zullen profeteren. En Ik zal wonderen geven in den hemel boven, en tekenen op de aarde beneden, bloed en vuur, en rookdamp. De zon zal veranderd worden in duisternis, en de maan in bloed, eer dat de grote en doorluchtige dag des Heeren komt. En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden. (Handelingen 2 - 16:21)

Mooie vers.

Het profeteren is niet hetzelfde als in het ambt staan. Vrouwen mogen best profeteren, zelfs in een hele brede kring. Maar dat is dus niet automatisch hetzelfde als oudste zijn. (wij noemen oudste meestal ouderling)

JolandaOudshoorn schreef: Zulke vragen zullen vast nog meer worden, naarmate het einde aller dingen nadert...

Lees 1 Kor 14:26-40 maar eens. Ik ken geen enkele gemeente in de Ger.gez waar het zo aan toe gaat. Bovendien lees ik nergens in de Bijbel over theologische opleidingen als voorwaarde, nergens over curatoriums, nergens over een classis, moderamen, kerkorders etc. En dat Erasmiaan (en anderen) komt naar boven als je de Bijbel gaat lezen zonder eerst een "kerkelijke bril" op te zetten. Volgens mij zijn wij de alternatieve uitleggers geworden.[/quote]

--- Als je vragen of punten hebt over allerlei zaken over de kerkelijke structuren en de inrichting van de gereformeerde eredienst verzoek ik je een nieuw topic te openen. Hier het verzoek om ON TOPIC te gaan.---

Auto schreef:

JolandaOudshoorn schreef: Zulke vragen zullen vast nog meer worden, naarmate het einde aller dingen nadert...

Lees 1 Kor 14:26-40 maar eens. Ik ken geen enkele gemeente in de Ger.gez waar het zo aan toe gaat. Bovendien lees ik nergens in de Bijbel over theologische opleidingen als voorwaarde, nergens over curatoriums, nergens over een classis, moderamen, kerkorders etc. En dat Erasmiaan (en anderen) komt naar boven als je de Bijbel gaat lezen zonder eerst een "kerkelijke bril" op te zetten. Volgens mij zijn wij de alternatieve uitleggers geworden.

--- Als je vragen of punten hebt over allerlei zaken over de kerkelijke structuren en de inrichting van de gereformeerde eredienst verzoek ik je een nieuw topic te openen. Hier het verzoek om ON TOPIC te gaan.---[/quote]

@JolandaOudshoorn op (za aug 01, 2009 9:36 am)

Weet ik, profeteren is niet hetzelfde als in het ambt staan. Profeteren is het verkondigen van een directe boodschap van God door werking van de heilige Geest. Het doel van bijvoorbeeld de prediking is om tot geloof te komen, en te blijven. Ik weet dan ook niet of de stelling helemaal terecht is: 'Jacobikerk (GB) laat vrouw toe tot het ambt'.

Ik vind profeteren belangrijker dan preken.

Ik vind profeteren belangrijker dan preken.

Wat jij belangrijk vindt, doet niet zoveel terzake.
Christus zegt: "Predik het Evangelie"; laten we ons daar dan maar aan houden.

Marie-Henriëtte schreef:@JolandaOudshoorn op (za aug 01, 2009 9:36 am)

Weet ik, profeteren is niet hetzelfde als in het ambt staan. Profeteren is het verkondigen van een directe boodschap van God door werking van de heilige Geest. Het doel van bijvoorbeeld de prediking is om tot geloof te komen, en te blijven. Ik weet dan ook niet of de stelling helemaal terecht is: 'Jacobikerk (GB) laat vrouw toe tot het ambt'.

Ik vind profeteren belangrijker dan preken.

Dit is een citaat van een predikant uit onze kringen.

Dit is een Schriftgeleerde onderwezen in het Koninkrijk der hemelen. Dat was echte exegese, hoewel ze dat zelf nooit als exegese zou hebben beschouwd. Van zulke mensen zijn er gelukkig nog wel meer. Meestal zijn dat vrouwen. Heel wonderlijk.”

Ik heb geen zin om de hele discussie te blijven voeren. Ik hoop wel dat in de discussie de motivatie juist blijft en we elkaar niet verketteren. Of de Jacobikerk niet verketteren, ook al wordt hier mogelijk een fout gemaakt.

Het mag duidelijk zijn dat ik zelf vind dat vrouwen een meer erkende rol in de kerk mogen hebben en dat veel van de taken die nu door ambtsdragers worden gedaan ook vanuit de kerk georganiseerd door vrouwen gedaan kunnen worden en mogelijk beter door hen gedaan kunnen worden (ik noemde al sommige pastorale taken) Ik zie dit door de gemeente geroepen werk als een ambt, maar als het woord ambt teveel een bestuurlijke klank heeft, dan zijn andere woorden ook goed .

Ik heb meegemaakt dat een predikant bad voor de bezoekbroeders en bezoekdames. Op zo'n moment is er denk ik wel iets mis in de gemeente. Dan is er hoewel de vrouwen een taak hebben in de gemeente, (mogelijk onbewust) niet de erkenning dat de vrouw ook volledig een medechristen is, een zuster, een vol lid van de gemeente van Christus.

Marie-Henriëtte schreef:@JolandaOudshoorn op (za aug 01, 2009 9:36 am)

Weet ik, profeteren is niet hetzelfde als in het ambt staan. Profeteren is het verkondigen van een directe boodschap van God door werking van de heilige Geest. Het doel van bijvoorbeeld de prediking is om tot geloof te komen, en te blijven. Ik weet dan ook niet of de stelling helemaal terecht is: 'Jacobikerk (GB) laat vrouw toe tot het ambt'.

Ik vind profeteren belangrijker dan preken.

Dat laatste ben ik absoluut met je oneens.
Verder vraag ik me af of profeteren is wat je hier beschrijft.

M.i. is de Schrift heel duidelijk: De vrouw mag niet leren en heersen. Een vrouw mag dus m.i. dus geen ouderling worden, of catechisatie geven, etc.

Iets anders geldt voor het ambt van diaken. We komen in de Schrift vrouwelijke diakenen tegen, en ook in de vroege kerk. M.i. bestaat er daarom geen principieel bezwaar tegen vrouwen in de functie van diaken. Hierbij past wel de kanttekening dat het diakenschap weer moet worden wat het ooit was, namelijk dat de diakenen géén deel uitmaken van de kerkenraad (als zijnde regerend orgaan), en géén stem hebben in het nemen van beslissingen die met het besturen van de gemeente te maken hebben. Dus ook geen diakenen mee op het reguliere huisbezoek. Maar de diakenen dienen een losstaand college te vormen, onder toezicht van de kerkenraad (de ouderlingen). Het diakenschap is dan een ambt wat zich vooral richt op praktische hulp, soms ondersteund met financiële hulp. Het is een dienende, uitvoerende taak. Zoals in onze kringen soms voorkomt, dat bepaalde vrouwen zich (vaak achter de schermen) praktisch inzetten om hulpbehoevenden te helpen. We hebben in onze kringen dus al vrouwelijke diakenen, we noemen ze alleen anders. En wat betreft het diaken-ambt wat we in onze kerken nu kennen: De manier waarop zij hun functie vervullen valt in veel gevallen eerder als ouderling-schap te bestempelen dan als diaken-schap.

memento schreef:M.i. is de Schrift heel duidelijk: De vrouw mag niet leren en heersen. Een vrouw mag dus m.i. dus geen ouderling worden, of catechisatie geven, etc.

Iets anders geldt voor het ambt van diaken. We komen in de Schrift vrouwelijke diakenen tegen, en ook in de vroege kerk. M.i. bestaat er daarom geen principieel bezwaar tegen vrouwen in de functie van diaken. Hierbij past wel de kanttekening dat het diakenschap weer moet worden wat het ooit was, namelijk dat de diakenen géén deel uitmaken van de kerkenraad (als zijnde regerend orgaan), en géén stem hebben in het nemen van beslissingen die met het besturen van de gemeente te maken hebben. Dus ook geen diakenen mee op het reguliere huisbezoek. Maar de diakenen dienen een losstaand college te vormen, onder toezicht van de kerkenraad (de ouderlingen). Het diakenschap is dan een ambt wat zich vooral richt op praktische hulp, soms ondersteund met financiële hulp. Het is een dienende, uitvoerende taak. Zoals in onze kringen soms voorkomt, dat bepaalde vrouwen zich (vaak achter de schermen) praktisch inzetten om hulpbehoevenden te helpen. We hebben in onze kringen dus al vrouwelijke diakenen, we noemen ze alleen anders. En wat betreft het diaken-ambt wat we in onze kerken nu kennen: De manier waarop zij hun functie vervullen valt in veel gevallen eerder als ouderling-schap te bestempelen dan als diaken-schap.

Ja, dat was wat wij hier ook bedachten...

In een ander topic geeft jongere aan dat we geneigd zijn een bepaalde situatie als maatgevend te stellen en daar dan teksten bij te zoeken. Dat kan interessante speurtochten opleveren. Al eeuwen zijn vrouwen uitgesloten ambten. Behoudend is synoniem voor bijbels. We zijn behoudend, dus de bijbel zal ook wel vinden dat vrouwen uitgesloten zijn.

Sturen we een mannelijke ambtsdrager weg met het verzoek een bijbels onderbouwde vsiei op de vrouw in het ambt te geven, dan weten we eigenlijk al wat de uitkomst is. Toch?

En als wat vrijzinniger kerken tot andere conclusies komen dan wijten we dat aan die vrijzinnigheid. De vraag is echt of dat klopt. In Christus is geen man of vrouw. Vrouwen mogen niet kletsen tijdens de diens volgens Korinthe. Logisch, mannen ook niet, maar die deden dat blijkbaar niet. Maar weer wel profeteren (ander woord voor preken in ieder geval het woord voeren in die tijd) mits met bedekt haar.