Vaccinatie met het oog op COVID-19

[Ad Anker]

Daarnaast: als de overheid je een vaccin biedt en je kiest ervoor om daar geen gebruik van te maken, vind ik ook niet dat je op je strepen kunt gaan staan om een IC-bed te hebben als dit nodig is (hetzelfde geldt overigens van een gevaccineerd persoon, natuurlijk hoop je op goede zorg, maar het kan uit de hand lopen en dan dien je daarin te berusten). Maar ik zie veel eenzijdige boosheid: de overheid mag mij niet verplichten om te vaccineren en diezelfde overheid moet zorgen voor onbeperkte capaciteit van IC-bedden. Dat staat haaks op elkaar.

Dit is een discussie die wat mij betreft gevoerd mag worden. Gaan we ook comazuipers, hardrijders, rokers, drugsverslaafden en obese mensen aanspreken?

Voorbeeld uit mijn nabijheid: een man komt op de IC. Stevige roker/drinker. Geen corona. Wordt langdurig behandeld, eigenlijk tegen beter weten van artsen in. Overlijdt door nierfalen en minimale longfunctie. Hoe moeten we hier mee omgaan?

Daarnaast impliceer je hiermee dat de overheid in staat is mij gezond te maken/houden. Dat is voor mij principieel ingewikkeld.

[parsifal]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dat weet ik niet natuurlijk. Als het mannelijke vijftigers zijn en ze allemaal besmet worden zou het me niet verbazen als dit rond de 100 IC opnames ligt.

[HersteldHervormd]

Het net lijkt zich aardig te sluiten rondom niet gevaccineerden. Complicerend is dat de groep niet uit alleen gewetensbezwaarden bestaat.

Hoewel ik dit ook heel lang gedacht heb ben ik er niet zo bang meer voor. Dit komt omdat het steeds duidelijker word dat de strategie van vaccineren gewoon niet goed genoeg gewerkt heeft. Steeds meer mensen zeggen, maar ik ben toch gevaccineerd? Hoe kan het dat in Maastricht 9 / 10 gevaccineerd is op de IC. Steeds meer gaan het in de gaten krijgen.

Waar ik wel een beetje huiverig voor ben is hoe de regeringen hierop reageren. Je kan je natuurlijk afvragen hoe ze gaan reageren. Zullen ze erkennen dat het toch te weinig werkt. Gaat iedereen nu 3 prikken in het jaar krijgen? Krijgen de ongevaccineerde de schuld? Dat is de onzekere factor. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ook Hugo de Jonge, die al een jaar lang dag in dag uit het vaccinatieverhaal opdringt.

[TSD]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dit is een zo ontzettende versimpeling van de hele discussie.

Dit is namelijk afhankelijk van:
1. Leeftijd (!!) het verschil tussen een 60/70 plusser en een jongere is mega, misschien wel net zo groot als tussen een wel of niet gevaccineerde 70 plusser.
2. Verdere gezondheidsklachten
3. Hoe zwaar je besmet wordt, er is nog heel veel niet duidelijk waarom de ene persoon zieker wordt dan de andere, wat ook kan liggen aan de hoeveelheid virus die je binnenkrijgt.

[HersteldHervormd]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dat weet ik niet natuurlijk. Als het mannelijke vijftigers zijn en ze allemaal besmet worden zou het me niet verbazen als dit rond de 100 IC opnames ligt.

Oke laten we het dan anders zeggen. Hoeveel besmettingen heb je nodig om tot 1 ziekenhuisbed/ic bed te komen. Algemeen genomen.

[HersteldHervormd]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dit is een zo ontzettende versimpeling van de hele discussie.

Dit is namelijk afhankelijk van:
1. Leeftijd (!!) het verschil tussen een 60/70 plusser en een jongere is mega, misschien wel net zo groot als tussen een wel of niet gevaccineerde 70 plusser.
2. Verdere gezondheidsklachten
3. Hoe zwaar je besmet wordt, er is nog heel veel niet duidelijk waarom de ene persoon zieker wordt dan de andere, wat ook kan liggen aan de hoeveelheid virus die je binnenkrijgt.

Ja je hebt gelijk, ik heb daarom even de vraag anders gesteld richting Parsifal.

[TSD]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dit is een zo ontzettende versimpeling van de hele discussie.

Dit is namelijk afhankelijk van:
1. Leeftijd (!!) het verschil tussen een 60/70 plusser en een jongere is mega, misschien wel net zo groot als tussen een wel of niet gevaccineerde 70 plusser.
2. Verdere gezondheidsklachten
3. Hoe zwaar je besmet wordt, er is nog heel veel niet duidelijk waarom de ene persoon zieker wordt dan de andere, wat ook kan liggen aan de hoeveelheid virus die je binnenkrijgt.

Ja je hebt gelijk, ik heb daarom even de vraag anders gesteld richting Parsifal.

Maar dat komt toch op dezelfde versimpeling neer? De groepen waarin besmettingen voorkomen veranderen voortdurend, het zijn nog steeds meest jongere mensen die besmet worden, maar je ziet dat het, zodra het de ouderen meer bereikt (nu weer langzaam) dat dan gelijk het aantal ziekenhuisopnames wat sneller toeneemt.

Verder speelt bevolkingsopbouw een rol en het feit dat in oudere leeftijdsgroepen het vaccinatiepercentage nogal hoger ligt dan in de jongere groepen.

Ik neem niet aan dat je vraag aan Parsifal is om een aantal uur te gaan rekenen en wat scenario's uit te werken.

[Ad Anker]

Het net lijkt zich aardig te sluiten rondom niet gevaccineerden. Complicerend is dat de groep niet uit alleen gewetensbezwaarden bestaat.

Hoewel ik dit ook heel lang gedacht heb ben ik er niet zo bang meer voor. Dit komt omdat het steeds duidelijker word dat de strategie van vaccineren gewoon niet goed genoeg gewerkt heeft. Steeds meer mensen zeggen, maar ik ben toch gevaccineerd? Hoe kan het dat in Maastricht 9 / 10 gevaccineerd is op de IC. Steeds meer gaan het in de gaten krijgen.

Waar ik wel een beetje huiverig voor ben is hoe de regeringen hierop reageren. Je kan je natuurlijk afvragen hoe ze gaan reageren. Zullen ze erkennen dat het toch te weinig werkt. Gaat iedereen nu 3 prikken in het jaar krijgen? Krijgen de ongevaccineerde de schuld? Dat is de onzekere factor. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ook Hugo de Jonge, die al een jaar lang dag in dag uit het vaccinatieverhaal opdringt.

Op LinkedIn lees ik een verhaal van een haio (je kunt geen commentaar geven, dan is het dus al dubieus) met heel veel likes die heel simplistisch stelt: een vaccin houdt je van de IC af. Nu lees ik van jou over Maastricht. Klopt dat wel? Waar zijn die cijfers dan? Je zou inderdaad verwachten dat buiten de biblebelt (of is de wappiegroep zo groot?) de IC's weinig coronapatiënten opnemen.

[Amstelodamense]

Daarnaast: als de overheid je een vaccin biedt en je kiest ervoor om daar geen gebruik van te maken, vind ik ook niet dat je op je strepen kunt gaan staan om een IC-bed te hebben als dit nodig is (hetzelfde geldt overigens van een gevaccineerd persoon, natuurlijk hoop je op goede zorg, maar het kan uit de hand lopen en dan dien je daarin te berusten). Maar ik zie veel eenzijdige boosheid: de overheid mag mij niet verplichten om te vaccineren en diezelfde overheid moet zorgen voor onbeperkte capaciteit van IC-bedden. Dat staat haaks op elkaar.

Dit is een discussie die wat mij betreft gevoerd mag worden. Gaan we ook comazuipers, hardrijders, rokers, drugsverslaafden en obese mensen aanspreken?

Voorbeeld uit mijn nabijheid: een man komt op de IC. Stevige roker/drinker. Geen corona. Wordt langdurig behandeld, eigenlijk tegen beter weten van artsen in. Overlijdt door nierfalen en minimale longfunctie. Hoe moeten we hier mee omgaan?

Daarnaast impliceer je hiermee dat de overheid in staat is mij gezond te maken/houden. Dat is voor mij principieel ingewikkeld.

Ik zou de discussie heel graag voeren, waarbij een veel groter beroep mag worden gedaan op de individuele verantwoordelijkheid van jou als mens. Ik beperk hem nu liever tot deze discussie, aangezien het almaar ingewikkelder wordt als je te breed uitwaaiert.

Waar het mij met name om gaat: er is een groep ongevaccineerde mensen die de hakken in het zand zet ("de overheid bepaalt voor mij niet dit of dat"), maar wel moord en brand schreeuwt dat de zorg in NL niet goed zou zijn ("overheid, regel 3.000 IC bedden, want dat hebben we nu nodig").

Ik kan hier weinig mee. Als je A zegt (je laat je niet vaccineren), moet je ook B zeggen (ik berust erin geen zorg en/of IC bed te hebben als de nood aan de man komt). Dan moet je op dat moment ook volledig je vertrouwen op God (in het geval je vanuit geloofsovertuiging handelt) of je lichaam (als je om welke andere reden dan ook een vaccin weigert) stellen die jou buiten een IC bed kan doen genezen.

[HersteldHervormd]

Stel je hebt 10.000 ongevaccineerde, hoeveel daarvan komt in het ziekenhuis en op de IC?

Dit is een zo ontzettende versimpeling van de hele discussie.

Dit is namelijk afhankelijk van:
1. Leeftijd (!!) het verschil tussen een 60/70 plusser en een jongere is mega, misschien wel net zo groot als tussen een wel of niet gevaccineerde 70 plusser.
2. Verdere gezondheidsklachten
3. Hoe zwaar je besmet wordt, er is nog heel veel niet duidelijk waarom de ene persoon zieker wordt dan de andere, wat ook kan liggen aan de hoeveelheid virus die je binnenkrijgt.

Ja je hebt gelijk, ik heb daarom even de vraag anders gesteld richting Parsifal.

Maar dat komt toch op dezelfde versimpeling neer? De groepen waarin besmettingen voorkomen veranderen voortdurend, het zijn nog steeds meest jongere mensen die besmet worden, maar je ziet dat het, zodra het de ouderen meer bereikt (nu weer langzaam) dat dan gelijk het aantal ziekenhuisopnames wat sneller toeneemt.

Verder speelt bevolkingsopbouw een rol en het feit dat in oudere leeftijdsgroepen het vaccinatiepercentage nogal hoger ligt dan in de jongere groepen.

Ik neem niet aan dat je vraag aan Parsifal is om een aantal uur te gaan rekenen en wat scenario's uit te werken.

Deze gegevens moeten heel eenvoudig te berekenen zijn. Hoeveel positieve besmettingen zijn er geregistreerd? Hoeveel IC opnames zijn er geregistreerd? In totaal gedurende de corona periode?

[Ad Anker]

Daarnaast: als de overheid je een vaccin biedt en je kiest ervoor om daar geen gebruik van te maken, vind ik ook niet dat je op je strepen kunt gaan staan om een IC-bed te hebben als dit nodig is (hetzelfde geldt overigens van een gevaccineerd persoon, natuurlijk hoop je op goede zorg, maar het kan uit de hand lopen en dan dien je daarin te berusten). Maar ik zie veel eenzijdige boosheid: de overheid mag mij niet verplichten om te vaccineren en diezelfde overheid moet zorgen voor onbeperkte capaciteit van IC-bedden. Dat staat haaks op elkaar.

Dit is een discussie die wat mij betreft gevoerd mag worden. Gaan we ook comazuipers, hardrijders, rokers, drugsverslaafden en obese mensen aanspreken?

Voorbeeld uit mijn nabijheid: een man komt op de IC. Stevige roker/drinker. Geen corona. Wordt langdurig behandeld, eigenlijk tegen beter weten van artsen in. Overlijdt door nierfalen en minimale longfunctie. Hoe moeten we hier mee omgaan?

Daarnaast impliceer je hiermee dat de overheid in staat is mij gezond te maken/houden. Dat is voor mij principieel ingewikkeld.

Ik zou de discussie heel graag voeren, waarbij een veel groter beroep mag worden gedaan op de individuele verantwoordelijkheid van jou als mens. Ik beperk hem nu liever tot deze discussie, aangezien het almaar ingewikkelder wordt als je te breed uitwaaiert.

Waar het mij met name om gaat: er is een groep ongevaccineerde mensen die de hakken in het zand zet ("de overheid bepaalt voor mij niet dit of dat"), maar wel moord en brand schreeuwt dat de zorg in NL niet goed zou zijn ("overheid, regel 3.000 IC bedden, want dat hebben we nu nodig").

Ik kan hier weinig mee. Als je A zegt (je laat je niet vaccineren), moet je ook B zeggen (ik berust erin geen zorg en/of IC bed te hebben als de nood aan de man komt). Dan moet je op dat moment ook volledig je vertrouwen op God (in het geval je vanuit geloofsovertuiging handelt) of je lichaam (als je om welke andere reden dan ook een vaccin weigert) stellen die jou buiten een IC bed kan doen genezen.

Afzien van vaccinatie om religieuze redenen heeft niet als logisch gevolg dat je afziet van medische zorg bij een ziekte. De publieke opinie legt die koppeling nu sterk. Oorzaak-gevolg. Ziek worden is eigen schuld. Ik vind het wel een enge gedachte. Begrijp je dat?

[TSD]

Maar dat komt toch op dezelfde versimpeling neer? De groepen waarin besmettingen voorkomen veranderen voortdurend, het zijn nog steeds meest jongere mensen die besmet worden, maar je ziet dat het, zodra het de ouderen meer bereikt (nu weer langzaam) dat dan gelijk het aantal ziekenhuisopnames wat sneller toeneemt.

Verder speelt bevolkingsopbouw een rol en het feit dat in oudere leeftijdsgroepen het vaccinatiepercentage nogal hoger ligt dan in de jongere groepen.

Ik neem niet aan dat je vraag aan Parsifal is om een aantal uur te gaan rekenen en wat scenario's uit te werken.

Deze gegevens moeten heel eenvoudig te berekenen zijn. Hoeveel positieve besmettingen zijn er geregistreerd? Hoeveel IC opnames zijn er geregistreerd? In totaal gedurende de corona periode?

Maar dat kan je dan toch ook zelf doen als het zo eenvoudig is?

Maar ik zal je helpen, een voorbeeld, gebaseerd op dashboard overheid:

leeftijdsgroep 30-39:
Verpleegafd: 7-daags gemiddelde op 27 september is 12,2 mensen op 100.000. Dat *7 = 85,4 mensen per 100.000 besmet in die week ervoor

27 september - 3 oktober zijn er 1,47 verpleegopnames in totaal per 100.000.
27 september - 3 oktober zijn er 0,14 IC opnames in totaal per 100.000

Dus IC opnames is 1 op 607 besmettingen.

leeftijdsgroep 60-69:
Verpleegafd: 7-daags gemiddelde op 27 september is 5,4 mensen op 100.000. Dat *7 = 37,8 mensen per 100.000 besmet in die week ervoor

27 september - 3 oktober zijn er 2,29 verpleegopnames in totaal per 100.000.
27 september - 3 oktober zijn er 0,7 IC opnames in totaal per 100.000

Dus IC opnames is 1 op 54 besmettingen.

En dat is op basis van de registratie besmettingen, dus wat je niet weet is welke er onder de radar blijven natuurlijk, dus de verhouding zal iets 'gunstiger' zijn, waarbij ik verwacht dat er bij de jongeren relatief meer onder de radar blijft.

Maar je ziet dat het meer dan een factor 10 verschilt. Vrijwel vergelijkbaar bij het effect van vaccinatie wat ze nu denken.

Ik ben nu even uitgegaan van het feit dat besmettingen in week 1 in week 2 leiden tot ziekenhuis / IC opname. Voor IC wordt meestal 2 weken gerekend, maar het gemiddelde van besmettingen lag in die week daarvoor niet heel anders, dus dat is wel vergelijkbaar.

Ps. dat ' eenvoudig te berekenen' is natuurlijk niet zo o.b.v. het verleden. We hebben in anderhalf jaar (A) meerdere varianten van het virus gehad (B) meerdere varianten in het testbeleid waardoor meer/minder onder de radar bleef en (C) meerdere golven waarbij andere leeftijdsgroepen vooral werden geraakt.

[Herman]

De publieke opinie legt die koppeling nu sterk. Oorzaak-gevolg. Ziek worden is eigen schuld. Ik vind het wel een enge gedachte.

Heel eng. Ergens in den lande wordt een kerkenraad verantwoordelijk gesteld voor het overlijden na een covid19 besmetting. En de manier waarop dat gaat is in de verste verte niet vriendelijk. En dan ben je slechts in tweede lijn verantwoordelijk, omdat je een bijeenkomst hebt georganiseerd waar het dan nog vrij staat daar naartoe te gaan of weg te blijven.

[HersteldHervormd]

Maar dat komt toch op dezelfde versimpeling neer? De groepen waarin besmettingen voorkomen veranderen voortdurend, het zijn nog steeds meest jongere mensen die besmet worden, maar je ziet dat het, zodra het de ouderen meer bereikt (nu weer langzaam) dat dan gelijk het aantal ziekenhuisopnames wat sneller toeneemt.

Verder speelt bevolkingsopbouw een rol en het feit dat in oudere leeftijdsgroepen het vaccinatiepercentage nogal hoger ligt dan in de jongere groepen.

Ik neem niet aan dat je vraag aan Parsifal is om een aantal uur te gaan rekenen en wat scenario's uit te werken.

Deze gegevens moeten heel eenvoudig te berekenen zijn. Hoeveel positieve besmettingen zijn er geregistreerd? Hoeveel IC opnames zijn er geregistreerd? In totaal gedurende de corona periode?

Maar dat kan je dan toch ook zelf doen als het zo eenvoudig is?

Maar ik zal je helpen, een voorbeeld, gebaseerd op dashboard overheid:

leeftijdsgroep 30-39:
Verpleegafd: 7-daags gemiddelde op 27 september is 12,2 mensen op 100.000. Dat *7 = 85,4 mensen per 100.000 besmet in die week ervoor

27 september - 3 oktober zijn er 1,47 verpleegopnames in totaal per 100.000.
27 september - 3 oktober zijn er 0,14 IC opnames in totaal per 100.000

Dus IC opnames is 1 op 607 besmettingen.

leeftijdsgroep 60-69:
Verpleegafd: 7-daags gemiddelde op 27 september is 5,4 mensen op 100.000. Dat *7 = 37,8 mensen per 100.000 besmet in die week ervoor

27 september - 3 oktober zijn er 2,29 verpleegopnames in totaal per 100.000.
27 september - 3 oktober zijn er 0,7 IC opnames in totaal per 100.000

Dus IC opnames is 1 op 54 besmettingen.

En dat is op basis van de registratie besmettingen, dus wat je niet weet is welke er onder de radar blijven natuurlijk, dus de verhouding zal iets 'gunstiger' zijn, waarbij ik verwacht dat er bij de jongeren relatief meer onder de radar blijft.

Maar je ziet dat het meer dan een factor 10 verschilt. Vrijwel vergelijkbaar bij het effect van vaccinatie wat ze nu denken.

Ik ben nu even uitgegaan van het feit dat besmettingen in week 1 in week 2 leiden tot ziekenhuis / IC opname. Voor IC wordt meestal 2 weken gerekend, maar het gemiddelde van besmettingen lag in die week daarvoor niet heel anders, dus dat is wel vergelijkbaar.

Ps. dat ' eenvoudig te berekenen' is natuurlijk niet zo o.b.v. het verleden. We hebben in anderhalf jaar (A) meerdere varianten van het virus gehad (B) meerdere varianten in het testbeleid waardoor meer/minder onder de radar bleef en (C) meerdere golven waarbij andere leeftijdsgroepen vooral werden geraakt.

Dus 54 besmettingen is 1 IC bed? Weet je het zeker?

[TSD]

Dus 54 besmettingen is 1 IC bed? Weet je het zeker?

Als er iets niet klopt aan mijn berekening, rekenkundig ofzo, of als jij andere cijfers ziet in het Corona-Dasboard, laat het dan even zien, met deze vraag kan ik niet zoveel, een mens is over het algemeen blind voor zijn eigen fouten