vriend-en-metgezel schreef: ↑Gisteren, 21:57

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 21:35 Het roept bij mij verwarring op

Ik weet het niet. Ene kant gebeurt er veel in de wereld en is het heel ernstig.. Maar het is de wereld en we kunnen dat van Nederland verwachten.. Kun je Nederland wel als Israël van vroeger zien? Het is heidendom en dus tot de meest gekke dingen in staat

Maar ze citeren bijvoorbeeld dit: Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden. Laat ons onze wegen onderzoeken en doorzoeken, en laat
ons wederkeren tot den HEERE.

Wederkeren tot de Heere? En wederkeren zegt dus dat we al van Hem zijn en dus terug moeten keren. Alleen zijn er nu juist heel veel mensen in gergem die zeggen dat ze nog nooit tot de Heere zijn bekeerd. Hoe moeten die wederkeren?? Gaat het hier om Gods volk?

We moeten smeken om genade en ons verootmoedigen.. oké. Dat snap ik. Maar moeten we ook niet geloven in Jezus? Hoe zit het met die oproepen van Jezus? Het lijkt er op dat ze willen dat je alleen smeekt en verootmoedigt maar niet gelooft.. vraag me af of dat wel bijbels is

Ze hadden ook iets over de geloofsbeleving die van keuze van mens afhankelijk is… maar dat is nou net niet het probleem. De meeste mensen hebben helemaal geen geloofsbeleving omdat ze niet geloven.. waarom wordt daar niet voor gewaarschuwd????

Ik vind het lastig wat ik er nu zelf mee moet en wat eigenlijk alle andere kerkgangers nu precies moeten

Je denkt te individualistisch. Met de kanselboodschap heeft de synode willen aangeven dat ze zich zorgen maakt over de koers die gevaren wordt: in de wereld, in Nederland, in de kerk en in het persoonlijk leven. Men signaleert een vervlakking en een losweken van de christelijke leefwijze op allerlei niveaus.

Niet alleen een individu, maar ook een familie en een volk kan het spoor bijster zijn. Daar zit vaak ook een verband tussen: als het volk afdwaalt, heeft dat een doorwerking in gezinnen en op individuen. Dat komt op allerlei manieren tot uiting. De kanselbrief beschrijft een paar signalen, zonder uitputtend te zijn.

Ik denk dat het doel van de synode bereikt is als we ons schuldig weten voor God en Hem om genade smeken. Voor onszelf, voor onze familie, voor ons volk en voor de wereld. Omdat God daar Zijn zegen aan wil verbinden.

Job schreef:

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 21:40 Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

vriend-en-metgezel schreef: ↑Gisteren, 21:57

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 21:35 Het roept bij mij verwarring op

Ik weet het niet. Ene kant gebeurt er veel in de wereld en is het heel ernstig.. Maar het is de wereld en we kunnen dat van Nederland verwachten.. Kun je Nederland wel als Israël van vroeger zien? Het is heidendom en dus tot de meest gekke dingen in staat

Maar ze citeren bijvoorbeeld dit: Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden. Laat ons onze wegen onderzoeken en doorzoeken, en laat
ons wederkeren tot den HEERE.

Wederkeren tot de Heere? En wederkeren zegt dus dat we al van Hem zijn en dus terug moeten keren. Alleen zijn er nu juist heel veel mensen in gergem die zeggen dat ze nog nooit tot de Heere zijn bekeerd. Hoe moeten die wederkeren?? Gaat het hier om Gods volk?

We moeten smeken om genade en ons verootmoedigen.. oké. Dat snap ik. Maar moeten we ook niet geloven in Jezus? Hoe zit het met die oproepen van Jezus? Het lijkt er op dat ze willen dat je alleen smeekt en verootmoedigt maar niet gelooft.. vraag me af of dat wel bijbels is

Ze hadden ook iets over de geloofsbeleving die van keuze van mens afhankelijk is… maar dat is nou net niet het probleem. De meeste mensen hebben helemaal geen geloofsbeleving omdat ze niet geloven.. waarom wordt daar niet voor gewaarschuwd????

Ik vind het lastig wat ik er nu zelf mee moet en wat eigenlijk alle andere kerkgangers nu precies moeten

Je denkt te individualistisch. Met de kanselboodschap heeft de synode willen aangeven dat ze zich zorgen maakt over de koers die gevaren wordt: in de wereld, in Nederland, in de kerk en in het persoonlijk leven. Men signaleert een vervlakking en een losweken van de christelijke leefwijze op allerlei niveaus.

Niet alleen een individu, maar ook een familie en een volk kan het spoor bijster zijn. Daar zit vaak ook een verband tussen: als het volk afdwaalt, heeft dat een doorwerking in gezinnen en op individuen. Dat komt op allerlei manieren tot uiting. De kanselbrief beschrijft een paar signalen, zonder uitputtend te zijn.

Ik denk dat het doel van de synode bereikt is als we ons schuldig weten voor God en Hem om genade smeken. Voor onszelf, voor onze familie, voor ons volk en voor de wereld. Omdat God daar Zijn zegen aan wil verbinden.

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 22:16

Job schreef:

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 21:40 Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

En wat vind je er inhoudelijk van? Waar slaat AI in dit geval de plank mis?

En, wat vind je er van dat een jong mens als RIjssenaar blijkbaar deze teksten niet (meer) zomaar berijpt en er een hulpmiddel bij nodig heeft?

MGG schreef:

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 22:16

Job schreef:

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 21:40 Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

En wat vind je er inhoudelijk van? Waar slaat AI in dit geval de plank mis?

En, wat vind je er van dat een jong mens als RIjssenaar blijkbaar deze teksten niet (meer) zomaar berijpt en er een hulpmiddel bij nodig heeft?

De vraag is niet aan mij gesteld, maar het is een openbaar forum.

Het valt mij vaak op hoeveel betrokken jongeren uit gezinnen waarin de Bijbel een belangrijke rol speelt begrijpen. Vandaag ook, een jonge dame die basis gedaan heeft begreep de kern van de kanselboodschap prima. Ik maak mij vooral zorgen om jongeren die minder betrokken zijn. Zeker als zij geen sterk thuisfront hebben. Op catechisatie viel het al op dat sommige VWO'ers veel minder wisten en begrepen dan een deel van praktisch opgeleide jeugd. Bij de JV liepen wij hier ook tegenaan.

De Rijssenaar schreef: ↑Gisteren, 22:14 Oké. Jah zo had ik het nog niet bekeken. Dan snap ik hem wel meer ..

Maar kan het allemaal los staan van het Evangelie? Als je dat ChatGPT stukje leest, dan zouden reformatoren ook het evangelie bedienen. En ik denk dat de tijd toen nog wel erger was. De RKK is veel verder weg dan Gergem. Dus Calvijn en Luther bedienden wel het evangelie. Net als Arja zegt.. Je kunt toch geen boete doen zonder evangelie?

En wat te denken van de apostelen en Jezus? De Romeinse wereld was misschien nog wel erger dan nu. Toch zie je bij hen ook heel duidelijk evangelie en oproep om te geloven

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 23:08

MGG schreef:

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 22:16

Job schreef:
Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

En wat vind je er inhoudelijk van? Waar slaat AI in dit geval de plank mis?

En, wat vind je er van dat een jong mens als RIjssenaar blijkbaar deze teksten niet (meer) zomaar berijpt en er een hulpmiddel bij nodig heeft?

De vraag is niet aan mij gesteld, maar het is een openbaar forum.

Het valt mij vaak op hoeveel betrokken jongeren uit gezinnen waarin de Bijbel een belangrijke rol speelt begrijpen. Vandaag ook, een jonge dame die basis gedaan heeft begreep de kern van de kanselboodschap prima. Ik maak mij vooral zorgen om jongeren die minder betrokken zijn. Zeker als zij geen sterk thuisfront hebben. Op catechisatie viel het al op dat sommige VWO'ers veel minder wisten en begrepen dan een deel van praktisch opgeleide jeugd. Bij de JV liepen wij hier ook tegenaan.

Ik denk inderdaad dat daar waar de huisgodsdienst en betrokkenheid aanwezig is een dergelijke kanselboodschap te begrijpen is. Toch denk ik ook dat in ons gezin, waar we lezen uit de HSV en de kanseltaal in onze plaatselijke HHG niet lijkt op de taal uit de brief een dergelijk boodschap ook ‘ondertitelt’ zou moeten worden. En dan heeft niet zo veel met niveau of betrokkenheid te maken, meer met vervreemding van de taal.

Maar, dat kun je ook positief duiden: een goede reden om er over te hebben en ze te leren vertrouwd te raken met deze opbouw en taalgebruik .

Blijft nog wel de vraag staan: wat vind je van de ‘analyse’ die AI weergeeft, inhoudelijk?

We hadden alhier vanmiddag het voorrecht hem live te horen, inclusief de uitleg van de reden van totstandkoming van de kanselbrief die hijzelf mede heeft geschreven. Het wordt, na het gemeenschappelijke gebed en voor de collectezang, heel begrijpelijk, zelfs voor kleine kinderen, uitgelegd, dus dan zul jij het hierna vast ook goed begrijpen.

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 22:16
En wat vind je er inhoudelijk van? Waar slaat AI in dit geval de plank mis?

En, wat vind je er van dat een jong mens als RIjssenaar blijkbaar deze teksten niet (meer) zomaar berijpt en er een hulpmiddel bij nodig heeft?