Gereformeerde Gemeenten

[Erskinees]

Ik vond het nutteloos. De brief voegt niets toe. Daarnaast is een kanselboodschap bedoeld voor uitzonderlijke situaties. Maar deze boodschap bevat waarheden die de afgelopen 10 jaar al actueel zijn.

[Gerardus2]

Ik mis in de brief de oproep om de grootste zonde, nl. het ongeloof, te verlaten.

[Terri]

Ik vind het tegenstrijdig.
Een zondig mens kan niet kiezen wordt er gesteld.
( "Of staan we een geloofsbeleving voor, waarin zalig worden afhangt van de keuze van de zondige mens?"), maar vervolgens volgen er allerlei oproepen.
Buigen, onze wegen onderzoeken, Gods heilige Naam en dag eren en nog veel meer. Lukt dat dan wel?
Waarom niet eenvoudig de oproep; "kies heden wie u dienen zult" uit Jozua 24. Dan volgen alle andere aansporingen vanzelf.

[De Rijssenaar]

Het roept bij mij verwarring op

Ik weet het niet. Ene kant gebeurt er veel in de wereld en is het heel ernstig.. Maar het is de wereld en we kunnen dat van Nederland verwachten.. Kun je Nederland wel als Israël van vroeger zien? Het is heidendom en dus tot de meest gekke dingen in staat

Maar ze citeren bijvoorbeeld dit: Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden. Laat ons onze wegen onderzoeken en doorzoeken, en laat
ons wederkeren tot den HEERE.

Wederkeren tot de Heere? En wederkeren zegt dus dat we al van Hem zijn en dus terug moeten keren. Alleen zijn er nu juist heel veel mensen in gergem die zeggen dat ze nog nooit tot de Heere zijn bekeerd. Hoe moeten die wederkeren?? Gaat het hier om Gods volk?

We moeten smeken om genade en ons verootmoedigen.. oké. Dat snap ik. Maar moeten we ook niet geloven in Jezus? Hoe zit het met die oproepen van Jezus? Het lijkt er op dat ze willen dat je alleen smeekt en verootmoedigt maar niet gelooft.. vraag me af of dat wel bijbels is

Ze hadden ook iets over de geloofsbeleving die van keuze van mens afhankelijk is… maar dat is nou net niet het probleem. De meeste mensen hebben helemaal geen geloofsbeleving omdat ze niet geloven.. waarom wordt daar niet voor gewaarschuwd????

Ik vind het lastig wat ik er nu zelf mee moet en wat eigenlijk alle andere kerkgangers nu precies moeten

[helma]

Onze preek van vanmiddag was geheel kanselboodschap. Uit Jesaja 26.

[De Rijssenaar]

Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

[Arja]

Die kanselboodschap
Ik vind het best heftig om te lezen.
Maar als je in de GerGem zit ben je hier aan gewend en voel je het erge ervan niet zo goed.

Volgens de Generale Synode is biddag blijkbaar hard nodig. Daar staat immers volgens de brief het gezag van de Schrift onder druk, ligt men er “voor open om de Bijbel op eigen manier uit te leggen”, heerst men soms over elkaar, zelfs als ambtsdragers, in plaats van onder elkaar te bukken, en moeten zij zich afvragen welke plaats de Heere werkelijk in hun leven heeft. Ook moeten zij onderzoeken of zij Gods Naam en dag eren, hoe zij omgaan met hun naaste, hoe zij leven binnen huwelijk en gezin, en hoe gehecht zij zijn aan hun bezit. De diagnose van de Synode is daarbij niet mals: de breuk ligt in hun hart en zij zijn “schuldige zondaren, verdorven tot in het diepste van hun bestaan”.

Als je dat zo leest, krijg je bijna de indruk dat er geen kinderen van God meer in de gemeenten te vinden zijn en dat de hele kerk vooral collectief boete moet doen. Als tenslotte het “Evangelie” komt, bestaat het uit zinnen als: “die wederkeer tot God komt nooit vanuit onszelf”, dat Gods troon in de hemel vaststaat, dat het genadeverbond ligt in Gods welbehagen, en dat “door het werk van de Zaligmaker verloren Adamskinderen zullen terugkeren”.

Dat is een beschrijving van een leerstuk. Het Evangelie in de Bijbel klinkt anders: daar wordt Christus verkondigd en mensen worden geroepen om tot Hem te komen en te geloven.
Hier blijft de goede boodschap op afstand staan als iets dat ergens gebeurt, maar niet als een blijde boodschap die vandaag (ook op biddag) tot mensen komt.

[Job]

Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

[helma]

Ds W Visscher gaf hierin onlangs het voorbeeld...

[vriend-en-metgezel]

Het roept bij mij verwarring op

Ik weet het niet. Ene kant gebeurt er veel in de wereld en is het heel ernstig.. Maar het is de wereld en we kunnen dat van Nederland verwachten.. Kun je Nederland wel als Israël van vroeger zien? Het is heidendom en dus tot de meest gekke dingen in staat

Maar ze citeren bijvoorbeeld dit: Wat klaagt dan een levend mens? Een ieder klage vanwege zijn zonden. Laat ons onze wegen onderzoeken en doorzoeken, en laat
ons wederkeren tot den HEERE.

Wederkeren tot de Heere? En wederkeren zegt dus dat we al van Hem zijn en dus terug moeten keren. Alleen zijn er nu juist heel veel mensen in gergem die zeggen dat ze nog nooit tot de Heere zijn bekeerd. Hoe moeten die wederkeren?? Gaat het hier om Gods volk?

We moeten smeken om genade en ons verootmoedigen.. oké. Dat snap ik. Maar moeten we ook niet geloven in Jezus? Hoe zit het met die oproepen van Jezus? Het lijkt er op dat ze willen dat je alleen smeekt en verootmoedigt maar niet gelooft.. vraag me af of dat wel bijbels is

Ze hadden ook iets over de geloofsbeleving die van keuze van mens afhankelijk is… maar dat is nou net niet het probleem. De meeste mensen hebben helemaal geen geloofsbeleving omdat ze niet geloven.. waarom wordt daar niet voor gewaarschuwd????

Ik vind het lastig wat ik er nu zelf mee moet en wat eigenlijk alle andere kerkgangers nu precies moeten

Je denkt te individualistisch. Met de kanselboodschap heeft de synode willen aangeven dat ze zich zorgen maakt over de koers die gevaren wordt: in de wereld, in Nederland, in de kerk en in het persoonlijk leven. Men signaleert een vervlakking en een losweken van de christelijke leefwijze op allerlei niveaus.

Niet alleen een individu, maar ook een familie en een volk kan het spoor bijster zijn. Daar zit vaak ook een verband tussen: als het volk afdwaalt, heeft dat een doorwerking in gezinnen en op individuen. Dat komt op allerlei manieren tot uiting. De kanselbrief beschrijft een paar signalen, zonder uitputtend te zijn.

Ik denk dat het doel van de synode bereikt is als we ons schuldig weten voor God en Hem om genade smeken. Voor onszelf, voor onze familie, voor ons volk en voor de wereld. Omdat God daar Zijn zegen aan wil verbinden.

[De Rijssenaar]

Ik vind het tegenstrijdig.
Een zondig mens kan niet kiezen wordt er gesteld.
( "Of staan we een geloofsbeleving voor, waarin zalig worden afhangt van de keuze van de zondige mens?"), maar vervolgens volgen er allerlei oproepen.
Buigen, onze wegen onderzoeken, Gods heilige Naam en dag eren en nog veel meer. Lukt dat dan wel?
Waarom niet eenvoudig de oproep; "kies heden wie u dienen zult" uit Jozua 24. Dan volgen alle andere aansporingen vanzelf.

Ja goeie. Want ze zeggen altijd dat we helemaal niks kunnen.. maar hoe kunnen we dan wel waar onderzoek doen? Dat kan ook niet. Waar Buigen kan ook niet. We kunnen namelijk helemaal niks. En zeker waar geloven niet..

En nu? Gewoon maar door leven dan? Nee dat willen ze ook niet.. Dat is nu ook niet wat we moeten doen. Dus misschien toch maar proberen om waar te buigen.. Maar eigenlijk weet je al dat dat ook niks wordt..

We kunnen natuurlijk wel gaan geloven. Maar dat mag ook niet, want dan geloof je zelf en is het afhankelijk van de mens..

Het enige wat we kunnen is dus doorleven en hopen dat God ooit een keer gaat ingrijpen. Die hoop is dan natuurlijk wel een menselijke hoop.

[pierre27]

Heeft iemand het nut en de boodschap van de kanselbrief van de synode vandaag begrepen? Dat de tijd ernstig is hoor ik al zondag aan zondag en in de preek op biddag komt dat altijd al naar voren vanwege boete. Maar het nut van de kansel boodschap ontgaat mij even.

Ik heb hem gehoord en de boodschap begrepen. Vond hem iets langdradig.

[De Rijssenaar]

Ik heb die kanselboodschap door AI gehaald en gevraagd wat Calvijn enzo er van zouden vinden. Toen kwam ie op dit uit:

Wanneer je deze kanselboodschap beoordeelt in het licht van de reformatoren (zoals Luther en Calvijn), valt op dat er duidelijke overeenkomsten zijn met de klassieke gereformeerde lijn. De ernst van de zonde, de totale verdorvenheid van de mens en de nadruk dat wederkeer tot God niet uit de mens zelf voortkomt maar het werk van de Heilige Geest is, sluiten goed aan bij wat de reformatoren leerden. Ook de verwijzing naar het genadeverbond en het borgwerk van Christus past binnen hun theologie.

Tegelijk zou een reformator waarschijnlijk nog sterker benadrukken dat de prediking niet alleen de zonde aanwijst, maar ook duidelijk en ruim Christus verkondigt als de Zaligmaker Die in het Evangelie aan zondaren wordt aangeboden. In de Reformatie zie je vaak een duidelijke beweging: de wet ontdekt aan de zonde, maar het Evangelie wijst vervolgens nadrukkelijk op Christus en roept hoorders tot geloof.

Samengevat: de boodschap staat duidelijk in de gereformeerde traditie wat betreft zondekennis en afhankelijkheid van Gods genade. Vanuit het perspectief van de reformatoren zou men waarschijnlijk vooral vragen om een nog explicietere en ruimere verkondiging van Christus en het Evangelie zelf.

Jaja, AI als het bewijs van gebrek Het steeds betrekken van AI in de gesprekken vind ik heel, heel, heel irritant worden hier op 't forum. Laat ChatGPT alsjeblieft buiten geestelijke en theologische zaken.

https://youtu.be/u6chRugAdfM?is=95b-4oGnUdzh7brz

Ik kwam deze tegen. Dus ik ben in goed gezelschap

[Gerardus2]

Die kanselboodschap
Ik vind het best heftig om te lezen.
Maar als je in de GerGem zit ben je hier aan gewend en voel je het erge ervan niet zo goed.

Volgens de Generale Synode is biddag blijkbaar hard nodig. Daar staat immers volgens de brief het gezag van de Schrift onder druk, ligt men er “voor open om de Bijbel op eigen manier uit te leggen”, heerst men soms over elkaar, zelfs als ambtsdragers, in plaats van onder elkaar te bukken, en moeten zij zich afvragen welke plaats de Heere werkelijk in hun leven heeft. Ook moeten zij onderzoeken of zij Gods Naam en dag eren, hoe zij omgaan met hun naaste, hoe zij leven binnen huwelijk en gezin, en hoe gehecht zij zijn aan hun bezit. De diagnose van de Synode is daarbij niet mals: de breuk ligt in hun hart en zij zijn “schuldige zondaren, verdorven tot in het diepste van hun bestaan”.

Als je dat zo leest, krijg je bijna de indruk dat er geen kinderen van God meer in de gemeenten te vinden zijn en dat de hele kerk vooral collectief boete moet doen. Als tenslotte het “Evangelie” komt, bestaat het uit zinnen als: “die wederkeer tot God komt nooit vanuit onszelf”, dat Gods troon in de hemel vaststaat, dat het genadeverbond ligt in Gods welbehagen, en dat “door het werk van de Zaligmaker verloren Adamskinderen zullen terugkeren”.

Dat is een beschrijving van een leerstuk. Het Evangelie in de Bijbel klinkt anders: daar wordt Christus verkondigd en mensen worden geroepen om tot Hem te komen en te geloven.
Hier blijft de goede boodschap op afstand staan als iets dat ergens gebeurt, maar niet als een blijde boodschap die vandaag (ook op biddag) tot mensen komt.

Helemaal met je eens, ik begrijp gewoon niet waarom er vrijwel geen enkel Evangelie in de boodschap klinkt. Ben oprecht benieuwd of alle broeders van de Synode vooraf kennis hebben genomen van de brief en hiermee hebben ingestemd. Maar ja, gedane zaken.....

[KDD]

Het roept bij mij verwarring op

(...)

Wederkeren tot de Heere? En wederkeren zegt dus dat we al van Hem zijn en dus terug moeten keren. Alleen zijn er nu juist heel veel mensen in gergem die zeggen dat ze nog nooit tot de Heere zijn bekeerd. Hoe moeten die wederkeren?? Gaat het hier om Gods volk?

(...)

We waren eens allemaal van de Heere. We hebben Hem verlaten in het Paradijs. Wij zijn sinds die tijd van onze vader, de duivel. Maar dat moet je weleens gehoord hebben in je kerkgang. Dus nee, het gaat niet alleen om Gods volk.