Waarom is dat een relevante vraag in deze discussie?

Maanenschijn schreef: ↑29 jul 2024, 08:28 Waarom is dat een relevante vraag in deze discussie?

Omdat dit topic ondertussen o.a. over scheuren en afscheiden gaat. Van mij mag het ook in een los draadje.

Doe maar in een andere topic. Dit leidt af. Het maakt me niet zoveel uit wat de HHK eigenlijk is, volgens mij een afgescheiden kerk. (Al lees ik sinds 2004 Onder de Vijgenboom, HHK kerkblad waar boven stond, of nog staat: orgaan van de voortgezette Vaderlandse kerk)

Hier gaat het om de CGK: is het geoorloofd te scheuren of af te scheiden als er geen sprake is dat een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag men sowieso scheuren? Ik zeg: dat mocht in 2004 niet, dat mag in 2024 niet.

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Helder. En de kerkenraad, dat is de volledige kerkenraad? (dus de ds. de ouderlingen en de diakenen?).
Die organiseren een stemming en dan is besloten welke kant een gemeente opgaat?

Wim Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:47

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Helder. En de kerkenraad, dat is de volledige kerkenraad? (dus de ds. de ouderlingen en de diakenen?).
Die organiseren een stemming en dan is besloten welke kant een gemeente opgaat?

Klopt. Het kan natuurlijk zijn dat een meerderheid van de leden iets anders kiest dan de kerkenraad, maar zij staan dan in principe met lege handen.

MGG schreef: ↑29 jul 2024, 10:59

Wim Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:47

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Helder. En de kerkenraad, dat is de volledige kerkenraad? (dus de ds. de ouderlingen en de diakenen?).
Die organiseren een stemming en dan is besloten welke kant een gemeente opgaat?

Klopt. Het kan natuurlijk zijn dat een meerderheid van de leden iets anders kiest dan de kerkenraad, maar zij staan dan in principe met lege handen.

Dat weten we toch niet? Wat de leden willen? Of ze moeten zelf, buiten de kr om, een raadpleging organiseren?

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Is dat zo? De kerkenraad is toch geen eigenaar van de onroerende goederen?

Ad Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:07 Doe maar in een andere topic. Dit leidt af. Het maakt me niet zoveel uit wat de HHK eigenlijk is, volgens mij een afgescheiden kerk. (Al lees ik sinds 2004 Onder de Vijgenboom, HHK kerkblad waar boven stond, of nog staat: orgaan van de voortgezette Vaderlandse kerk)

Hier gaat het om de CGK: is het geoorloofd te scheuren of af te scheiden als er geen sprake is dat een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag men sowieso scheuren? Ik zeg: dat mocht in 2004 niet, dat mag in 2024 niet.

Dan moet je hervormd worden.

Als er een valse leer verspreid wordt en het remonstrantse gedachtegoed toegelaten wordt en daarnaast ook de vrouw in het ambt mag en homo's aan het avondmaal kunnen, dien je weg te gaan, als de Bijbelse lijn niet gehandhaafd wordt.

Wim Anker schreef: ↑29 jul 2024, 11:03

MGG schreef: ↑29 jul 2024, 10:59

Wim Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:47

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Helder. En de kerkenraad, dat is de volledige kerkenraad? (dus de ds. de ouderlingen en de diakenen?).
Die organiseren een stemming en dan is besloten welke kant een gemeente opgaat?

Klopt. Het kan natuurlijk zijn dat een meerderheid van de leden iets anders kiest dan de kerkenraad, maar zij staan dan in principe met lege handen.

Dat weten we toch niet? Wat de leden willen? Of ze moeten zelf, buiten de kr om, een raadpleging organiseren?

Op een ledenvergadering kan blijken wat een meerderheid van de aanwezig leden wil. Ik bedoelde vooral dat het kan blijken dat de meerderheid iets anders wil. Bijvoorbeeld doordat de kerkenraad in 1980 in meerderheid GGiN BV werd en de meerderheid van de leden GGiN bleef. Of dit voorgekomen is, weet ik niet. In 1953 is dit zo goed als zeker wel gebeurt.

Ambtenaar schreef: ↑29 jul 2024, 11:05

Herman schreef: ↑27 jul 2024, 20:59 De goederen blijven in bezit van de meerderheid van de kerkenraad.

Is dat zo? De kerkenraad is toch geen eigenaar van de onroerende goederen?

De kerk is als rechtspersoon eigenaar en de kerkenraad heeft de beslissingsbevoegdheid. Het is net als bij een stichting waarbij het bestuur de keuzes maakt. Zolang deze binnen de statuten zijn, kan je hier weinig tegen doen.

Ik ben geen jurist, dus aanvullingen of correcties zijn welkom. Mijn beperkte kennis heb ik ooit opgedaan door wat rechtszaken te bestuderen.

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 jul 2024, 11:06

Ad Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:07 Doe maar in een andere topic. Dit leidt af. Het maakt me niet zoveel uit wat de HHK eigenlijk is, volgens mij een afgescheiden kerk. (Al lees ik sinds 2004 Onder de Vijgenboom, HHK kerkblad waar boven stond, of nog staat: orgaan van de voortgezette Vaderlandse kerk)

Hier gaat het om de CGK: is het geoorloofd te scheuren of af te scheiden als er geen sprake is dat een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag men sowieso scheuren? Ik zeg: dat mocht in 2004 niet, dat mag in 2024 niet.

Dan moet je hervormd worden.

Als er een valse leer verspreid wordt en het remonstrantse gedachtegoed toegelaten wordt en daarnaast ook de vrouw in het ambt mag en homo's aan het avondmaal kunnen, dien je weg te gaan, als de Bijbelse lijn niet gehandhaafd wordt.

Ze hadden al weg moeten gaan bedoel je?

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 jul 2024, 11:06

Ad Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:07 Doe maar in een andere topic. Dit leidt af. Het maakt me niet zoveel uit wat de HHK eigenlijk is, volgens mij een afgescheiden kerk. (Al lees ik sinds 2004 Onder de Vijgenboom, HHK kerkblad waar boven stond, of nog staat: orgaan van de voortgezette Vaderlandse kerk)

Hier gaat het om de CGK: is het geoorloofd te scheuren of af te scheiden als er geen sprake is dat een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag men sowieso scheuren? Ik zeg: dat mocht in 2004 niet, dat mag in 2024 niet.

Dan moet je hervormd worden.

Als er een valse leer verspreid wordt en het remonstrantse gedachtegoed toegelaten wordt en daarnaast ook de vrouw in het ambt mag en homo's aan het avondmaal kunnen, dien je weg te gaan, als de Bijbelse lijn niet gehandhaafd wordt.

Maar waarop baseer jij dit Bijbels gezien dan? Leg eens uit?

God plaatst je als dienaar in een kerk. Wanneer mag je Bijbels gezien weg? Geldt dat ook voor de predikanten en leden die in hun gemeente niet met deze zaken te maken hebben? Dus: mochten de zaken rond homo's en vrouwelijke ambtsdragers blijven bestaan, moeten ambtsdragers en leden als Alphen, Renswoude, Middelharnis en Urk dan weggaan?

En waarom moet ik hervormd worden? Ik verdedig hier alleen maar dat je niet weg mag gaan en je adviseert telkenmale het tegenovergestelde.

MGG schreef: ↑29 jul 2024, 11:10
De kerk is als rechtspersoon eigenaar en de kerkenraad heeft de beslissingsbevoegdheid. Het is net als bij een stichting waarbij het bestuur de keuzes maakt. Zolang deze binnen de statuten zijn, kan je hier weinig tegen doen.

Ik ben geen jurist, dus aanvullingen of correcties zijn welkom. Mijn beperkte kennis heb ik ooit opgedaan door wat rechtszaken te bestuderen.

Is de kerkenraad bevoegd besluiten te nemen over de eigendommen? Daar heb je in de PKN het College van Kerkrentmeesters voor.

Ad Anker schreef: ↑29 jul 2024, 10:07 Doe maar in een andere topic. Dit leidt af. Het maakt me niet zoveel uit wat de HHK eigenlijk is, volgens mij een afgescheiden kerk. (Al lees ik sinds 2004 Onder de Vijgenboom, HHK kerkblad waar boven stond, of nog staat: orgaan van de voortgezette Vaderlandse kerk)

Hier gaat het om de CGK: is het geoorloofd te scheuren of af te scheiden als er geen sprake is dat een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag men sowieso scheuren? Ik zeg: dat mocht in 2004 niet, dat mag in 2024 niet.

Is het geoorloofd om landelijk af te scheiden als lokaal een predikant de mond gesnoerd wordt? Mag je lokaal afgescheiden als je predikant de mond gesnoerd wordt, maar er komt een andere getrouwe dominee? Het blijft een lastige vraag wanneer je weg mag en wanneer je weg moet. Persoonlijk denk ik dat je hoort te blijven totdat de leer of besluiten lokaal of landelijk niet meer in lijn met de Bijbel zijn.

Ambtenaar schreef: ↑29 jul 2024, 11:25

MGG schreef: ↑29 jul 2024, 11:10
De kerk is als rechtspersoon eigenaar en de kerkenraad heeft de beslissingsbevoegdheid. Het is net als bij een stichting waarbij het bestuur de keuzes maakt. Zolang deze binnen de statuten zijn, kan je hier weinig tegen doen.

Ik ben geen jurist, dus aanvullingen of correcties zijn welkom. Mijn beperkte kennis heb ik ooit opgedaan door wat rechtszaken te bestuderen.

Is de kerkenraad bevoegd besluiten te nemen over de eigendommen? Daar heb je in de PKN het College van Kerkrentmeesters voor.

In de PKN en NHK is het anders geregeld. Daarom heeft de HHK amper gebouwen gekregen. In onze gemeente mag de kerkenraad inderdaad besluiten nemen over de eigendommen. Zij raadplegen voor grote besluiten te leden, maar bij mijn weten is dit niet verplicht.