ZWP schreef:

Ad Anker schreef: Als er verder echt niets inhoudelijks komt... Jongen toch. Leg me dan gewoon klip en klaar uit hoe een waar zaligmakend geloof samen kan gaan met het beminnen van wereldkampioenschappen voetbal. Vertel het me...

Het is gewoon een verkeerde vraag, wat mij betreft.

Kijk ik vanavond met mijn gezin een uurtje naar Oranje-Argentinië of rijd ik gezamenlijk een rondje met de auto? Welke van de twee kan samen gaan met het christelijk geloof. Mijns inziens kunnen beide samengaan met het christelijk geloof. Ik mis er bijvoorbeeld geen kerkdienst door, kan de dag afsluiten met dankgebed dat ik de vrijheid en middelen heb om te ontspannen etc.
Je zou kunnen zeggen dat de wedstrijd kijken geen toegevoegde waarde heeft. Misschien niet, maar een rondje met de auto rijden ook niet.
Je zou kunnen zeggen dat de wereld achter de voetballerij een vreemde wereld is (doortrokken van geld en afgoderij). Maar dat geldt in zekere mate net zo goed voor de autowereld. Wat gaan er niet in miljarden om in de auto-industrie. Wat worden er een miljarden verdient over de rug van rechteloze werknemers. Wat worden er een auto's op zondag in elkaar geschroefd! Wat is er een liefhebberij van bepaalde merken (denk aan Tesla-fanboys of de bekende Duitse luxe merken en sportwagens). Noem maar op!

Kortom, de vraag is een onzinnige omdat je ze (consequent doortrekkend) op vrijwel alle niet nuttige activiteiten, maar sportieve/ontspannende/lekkere activiteiten kan toepassen.

Houd het je echt van Christus vandaan (door wat voor persoonlijke geschiedenis ook): blijf er vandaan! Maar laat een ander vrij in z'n keuze van vrijetijdsbesteding.

Simon0612 schreef:

Maar wat dan te denken van de sportvoorbeelden die Paulus gebruikt? Wel, dat heeft ermee te maken dat dit het referentiekader was van de pas bekeerde christenen aan wie de apostel schrijft. Ze kwamen uit die wereld en wisten wat Paulus ermee bedoelde. Maar kennen wij de buitenspelregels? En weten wij wat een counter is? Ik moet mij daar eerst in verdiepen, want anders weet ik niet wat dat betekent. Ik ben daar niet mee opgegroeid.

Ging Paulus ervan uit dat die christenen nog steeds die hardloopwedstrijden en boksmatches bezochten? Nee, en daarom hoefde hij er ook niet expliciet tegen te waarschuwen. De christenen uit die tijd werden juist vervolgd omdat ze niet aan de spelen meededen. Want de Romeinen meenden dat dit de toorn van de goden opwekte.

Wij kunnen in de WK-stadions God niet dienen zoals Hij dat van ons vraagt. Wat sommige topvoetballers met hun dankzeggingen na een doelpunt of gewonnen wedstrijd ook menen en wat vele christenen voor hun tv-scherm ook denken.

Toen later toch de klad kwam in die afwijzende houding, werden de kerkvaders niet moe om daar ernstig tegen te waarschuwen. Tertullianus stelt de suggestieve vraag: „Kunt gij met de handen die gij tot God hebt opgeheven, een toneelspeler toejuichen? Kunt gij met de mond waarmee gij ”amen” tot de Heilige hebt gezegd, de gladiator bewieroken?” Bij de eerste christenen was de antithese praktijk en van daaruit hebben de kerkvaders wel degelijk de geheelonthouding gepredikt.

Amstelodamense schreef:Uit m'n hart gegrepen ZWP

J.C. Philpot schreef:Het is beter om met onze wonden tot Christus te komen dan door het chloroform van de wereld bedwelmd te worden. Het is beter in het ziekenhuis van de Heere God te liggen dan met twee benen rond te lopen op een wijze waarop gij van de top van eer straks in de eeuwige vergetelheid en in de eeuwige nacht neerstort. En wat is dat een uitnodiging voor ons om met al onze ziekten en kwalen, met al onze ontwrichtingen van lichaam, ziel en geest onder de Hoogtezon Christus te komen! Met al die wonden, opgelopen in onze zonden. Onder de Hoogtezon die bestraalt, Die geneest.

Ds. G. Boer

GerefGemeente-lid schreef:

Amstelodamense schreef:Uit m'n hart gegrepen ZWP

Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

DDD schreef:

pierre27 schreef:

Ad Anker schreef:

Amstelodamense schreef:
Helemaal met jou eens. Ik heb echt moeite met mensen die heel druk bezig zijn met de splinter bij de ander te zoeken en niet doorhebben zelf een balk in de ogen te hebben.

Dan met grote woorden als "richtingwijzer naar het verderf". NB: ik ben niet eens voetballiefhebber, dus ga mij nou niet betichten van afgoderij. Het zegt me heel weinig, alleen potje waarbij Oranje speelt, vind ik leuk om naar te kijken. Niet meer en niet minder. Maar volgens sommigen/velen van jullie ben je dan geen christen meer. Hup, afgeserveerd. Binair. Geen nuance. Het is me allemaal net wat te simpel.

Tja, ik vind jouw redenatie wat te simpel.
Voetbal: zeg er niet teveel van, de waarschuwende dominee rijdt ook een Mercedes?
De wereld van de voetbal vol zonde: de hele wereld is vol zonde.
Zo redeneer je alles weg en kun je lekker je gang gaan. Dat is een keuze, maar wel een gang op de brede weg, naar het verderf inderdaad.



En als er op een zonde gewezen worden met de splinter en balk aankomen is gewoon sneu. Kom dan met een inhoudelijk verhaal waarom Oranje voetbal minnen en een waar zaligmakend geloof samen kan gaan.

Dat laatste lijkt me dan weer niet mogelijk.

Ik vind dat de omgekeerde wereld. Naar het oordeel der liefde moet je uitgaan van de juistheid van andermans geloofsbelijdenis. Het is niet aan mij om dat te verdedigen. Dat is de zaken omdraaien. Ik heb uitvoerig toegelicht waarom de argumenten van zondagsrust en topsport niet voor alle christenen doorslaggevend zijn. Daarmee is voldoende duidelijk dat de aangevoerde argumenten tegen vervallen.

Ambtenaar schreef:

Simon0612 schreef:

Maar wat dan te denken van de sportvoorbeelden die Paulus gebruikt? Wel, dat heeft ermee te maken dat dit het referentiekader was van de pas bekeerde christenen aan wie de apostel schrijft. Ze kwamen uit die wereld en wisten wat Paulus ermee bedoelde. Maar kennen wij de buitenspelregels? En weten wij wat een counter is? Ik moet mij daar eerst in verdiepen, want anders weet ik niet wat dat betekent. Ik ben daar niet mee opgegroeid.

Ging Paulus ervan uit dat die christenen nog steeds die hardloopwedstrijden en boksmatches bezochten? Nee, en daarom hoefde hij er ook niet expliciet tegen te waarschuwen. De christenen uit die tijd werden juist vervolgd omdat ze niet aan de spelen meededen. Want de Romeinen meenden dat dit de toorn van de goden opwekte.

1. Een non-argument en een gebrek aan algemene ontwikkeling. Als je voetbal op amateurniveau bedrijft weet je ook wat buitenspel is of een counter. En ik ben wel benieuwd naar de bron van de bewering dat christenen werden vervolgd omdat ze niet meededen aan spelen.

Wij kunnen in de WK-stadions God niet dienen zoals Hij dat van ons vraagt. Wat sommige topvoetballers met hun dankzeggingen na een doelpunt of gewonnen wedstrijd ook menen en wat vele christenen voor hun tv-scherm ook denken.

2. En wat is het argument voor deze veronderstelling?

Toen later toch de klad kwam in die afwijzende houding, werden de kerkvaders niet moe om daar ernstig tegen te waarschuwen. Tertullianus stelt de suggestieve vraag: „Kunt gij met de handen die gij tot God hebt opgeheven, een toneelspeler toejuichen? Kunt gij met de mond waarmee gij ”amen” tot de Heilige hebt gezegd, de gladiator bewieroken?” Bij de eerste christenen was de antithese praktijk en van daaruit hebben de kerkvaders wel degelijk de geheelonthouding gepredikt.

3. Dus als je een voetbalwedstrijd kijk bewierook je de voetballer?

GerefGemeente-lid schreef:Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

Amstelodamense schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

GerefGemeente-lid schreef:

Amstelodamense schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

Jaja. We spreken elkaar de volgende keer wel weer. Maar echt inhoudelijk wordt het niet. En dat vind ik bijzonder spijtig.

refo schreef:

GerefGemeente-lid schreef:

Amstelodamense schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

Jaja. We spreken elkaar de volgende keer wel weer. Maar echt inhoudelijk wordt het niet. En dat vind ik bijzonder spijtig.

Ik las bij de theoloog dr A.A. van Ruler: De ware zondagsheiliging is 's morgens de kerkdienst,'s middags de Galgenwaard en 's avonds de leerdienst.

GerefGemeente-lid schreef:

Amstelodamense schreef:

GerefGemeente-lid schreef:Als je verder niets inhoudelijks te vertellen hebt, is deze zinsnede ook maar een losse flodder.

Jaja. We spreken elkaar de volgende keer wel weer. Maar echt inhoudelijk wordt het niet. En dat vind ik bijzonder spijtig.

refo schreef: Ik las bij de theoloog dr A.A. van Ruler: De ware zondagsheiliging is 's morgens de kerkdienst,'s middags de Galgenwaard en 's avonds de leerdienst.

Bertiel schreef:Ik zat net in de auto vanuit Hamburg.
Mag luisteren wel?