DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:25 Je moet het woord stoornis wat mij betreft niet al te rigide opvatten. Maar het heeft toch geregeld wel echt veel weg van een wat of tamelijk autistische manier van kijken.

Los daarvan: veel mensen hebben geen idee van zulke regels. Die zijn ineens in de mode gekomen toen zich de consequenties lieten voelen van de keuze om de begrafenis een familie-aangelegenheid te laten zijn.

Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de begrafenis alsnog een kerkdienst wordt, vanwege de nood der tijden.

Tiberius schreef: ↑31 jan 2025, 09:29
Nee, dat denk ik niet.
Als iemand zich bij een gemeente aansluit, is dat meestal niet omdat die gemeente zijn begrafenisprotocol zo goed op orde heeft. Dat lijkt me ook geen criterium om uit een gemeente te vertrekken.
Bovendien zijn die protocollen vaak vrij recent. Dus als iemand al 50 jaar ergens lid is, gaat hij echt niet vertrekken omdat een overijverige scriba het leuk vindt om e.e.a. tot in de puntjes de beschrijven.

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:25 Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de begrafenis alsnog een kerkdienst wordt, vanwege de nood der tijden.

J.C. Philpot schreef: ↑31 jan 2025, 10:31

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:25 Je moet het woord stoornis wat mij betreft niet al te rigide opvatten. Maar het heeft toch geregeld wel echt veel weg van een wat of tamelijk autistische manier van kijken.

Los daarvan: veel mensen hebben geen idee van zulke regels. Die zijn ineens in de mode gekomen toen zich de consequenties lieten voelen van de keuze om de begrafenis een familie-aangelegenheid te laten zijn.

Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de begrafenis alsnog een kerkdienst wordt, vanwege de nood der tijden.

Ik ben er een voorstander van om onze medemens met autisme, niet op een negatief wijze als iemand met een stoornis te behandelen.

Verder: als de familie zich open opstelt en op een respectvolle manier hun wensen bespreekt. En de dominee en kerkenraad dat ook doet, dan is er in de meeste gevallen geen enkel probleem. Zelfs niet als je dan samen op een goede manier besluit dat een rouwsamenkomst dan beter in een aula kan plaatsvinden door de familie zelf.

Ambtenaar schreef: ↑31 jan 2025, 10:35

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:25 Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de begrafenis alsnog een kerkdienst wordt, vanwege de nood der tijden.

Kun je dat nader toelichten?

ejvl schreef: ↑31 jan 2025, 10:34

Tiberius schreef: ↑31 jan 2025, 09:29
Nee, dat denk ik niet.
Als iemand zich bij een gemeente aansluit, is dat meestal niet omdat die gemeente zijn begrafenisprotocol zo goed op orde heeft. Dat lijkt me ook geen criterium om uit een gemeente te vertrekken.
Bovendien zijn die protocollen vaak vrij recent. Dus als iemand al 50 jaar ergens lid is, gaat hij echt niet vertrekken omdat een overijverige scriba het leuk vindt om e.e.a. tot in de puntjes de beschrijven.

Voordat men zich bij een gemeente aansluit kan men zich toch inlezen of laten informeren wat de protocollen zijn? Waarschijnlijk zal iemand zich inderdaad niet aansluiten omdat het begrafenisprotocol zo goed op orde is maar men kan zich wel niet-aansluiten omdat het begrafenisprotocol ze niet aanstaat toch?

Ook als men in een bestaande kerk is en het protocol wordt aangepast kan men zich beraden natuurlijk.

Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat iemand bij een gemeente is en wars is van het begrafenisprotocol en als het moment daar is, allerlei moeilijkheden over komen al dan niet door familie.
Volgens mij is het vrij simpel, of je voegt je bij een gemeente en neemt het begrafenisprotocol voor lief, ook als dat verandert.
Of je voegt je bij een gemeente waar het protocol je wel aanstaat of je doet de begrafenis niet vanuit de kerk.

ejvl schreef: ↑31 jan 2025, 10:34

Tiberius schreef: ↑31 jan 2025, 09:29
Nee, dat denk ik niet.
Als iemand zich bij een gemeente aansluit, is dat meestal niet omdat die gemeente zijn begrafenisprotocol zo goed op orde heeft. Dat lijkt me ook geen criterium om uit een gemeente te vertrekken.
Bovendien zijn die protocollen vaak vrij recent. Dus als iemand al 50 jaar ergens lid is, gaat hij echt niet vertrekken omdat een overijverige scriba het leuk vindt om e.e.a. tot in de puntjes de beschrijven.

Voordat men zich bij een gemeente aansluit kan men zich toch inlezen of laten informeren wat de protocollen zijn? Waarschijnlijk zal iemand zich inderdaad niet aansluiten omdat het begrafenisprotocol zo goed op orde is maar men kan zich wel niet-aansluiten omdat het begrafenisprotocol ze niet aanstaat toch?

Ook als men in een bestaande kerk is en het protocol wordt aangepast kan men zich beraden natuurlijk.

Ik kan mij gewoon niet voorstellen dat iemand bij een gemeente is en wars is van het begrafenisprotocol en als het moment daar is, allerlei moeilijkheden over komen al dan niet door familie.
Volgens mij is het vrij simpel, of je voegt je bij een gemeente en neemt het begrafenisprotocol voor lief, ook als dat verandert.
Of je voegt je bij een gemeente waar het protocol je wel aanstaat of je doet de begrafenis niet vanuit de kerk.

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:38 Je doet net of iedereen een gemeente kiest. De normale gang van zaken is echter dat je in een gemeente geboren wordt.

ejvl schreef: ↑31 jan 2025, 10:45

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:38 Je doet net of iedereen een gemeente kiest. De normale gang van zaken is echter dat je in een gemeente geboren wordt.

Dan nog heb je de keuze, of accepteren wat het protocol is (eventueel in gesprek gaan), of niet vanuit de kerk begraven worden of naar een andere kerk gaan. Dit laatste zou ik absurd vinden overigens.
Ik vind het vreemd dat een familie moeilijk gaat doen dat een kist niet in de kerk mag bijvoorbeeld, je weet dat de gestorvene in die kerk zit en daar dus ook deze protocollen bij horen en blijkbaar was dat voor de gestorvene prima of in elk geval niet zo belangrijk dat deze heeft laten vastleggen dat hij/zij niet vanuit de kerk begraven wil worden of daarom naar een andere kerk is gegaan.
Dan heb je dat als familie ook maar te accepteren vind ik, hoe absurd de protocollen ook gevonden kunnen worden.

Wat Tiberius zegt, vooraf het boekje 'Zo wil ik het' invullen, zou al veel schelen denk ik.

DDD schreef: ↑31 jan 2025, 10:37 Dan gelden er duidelijkere regels en heb je niet de spagaat met de eindverantwoordelijkheid van de familie.

Tiberius schreef: ↑31 jan 2025, 10:37 Meestal kan er vrij veel als je het vooraf in overleg doet. Daarom is het goed om vooraf met de wijkouderling of pastoraal werker het boekje 'Zo wil ik het' in te vullen.

Ambtenaar schreef: ↑31 jan 2025, 10:53

Tiberius schreef: ↑31 jan 2025, 10:37 Meestal kan er vrij veel als je het vooraf in overleg doet. Daarom is het goed om vooraf met de wijkouderling of pastoraal werker het boekje 'Zo wil ik het' in te vullen.

Ik voel toch altijd bepaalde terughoudendheid om zelf te bepalen hoe je begrafenis er uit moet zien. Zelf zou ik iets dergelijks niet invullen, het zijn de nabestaanden die er mee moeten omgaan en het moet ook passen bij hen. Voor de overledene maakt het toch niets meer uit.