Ik heb in dit topic (en in het andere verwijderde topic) genoeg geschreven om (kritisch) te reageren. Maar ik ga het niet allemaal weer herhalen. Het heeft geen zin.

ZWP schreef:

helma schreef: ↑Gisteren, 09:09Ik zwijg.

De liefde voor Israël kan helaas verblindend werken. Als er geen kritiek (als van een goede vriend) meer mogelijk is, is het gesprek voorbij.
Als alle bewijzen en rapporten aan de kant worden gegooid, is het gesprek voorbij.

Of niet? Is er onderbouwde kritiek mogelijk? Kan het zo zijn dat Israël te ver doorslaat? Kan het zo zijn dat deze regering er alles aan doet om ook zelf aan de macht te blijven? Kan het zijn dat er meer menselijke factoren meespelen dan wij hopen?

Natuurlijk slaat Israël totaal door. Ik hou van Israël en zie dat oa hun internationale positie ernstig snel achteruit holt vanwege hun belachelijke optreden in de Gazastrook. Dat baart mij zorgen.

ZWP schreef: ↑Gisteren, 09:12

helma schreef: ↑Gisteren, 09:09Ik zwijg.

De liefde voor Israël kan helaas verblindend werken. Als er geen kritiek (als van een goede vriend) meer mogelijk is, is het gesprek voorbij.
Als alle bewijzen en rapporten aan de kant worden gegooid, is het gesprek voorbij.

Of niet? Is er onderbouwde kritiek mogelijk? Kan het zo zijn dat Israël te ver doorslaat? Kan het zo zijn dat deze regering er alles aan doet om ook zelf aan de macht te blijven? Kan het zijn dat er meer menselijke factoren meespelen dan wij hopen?

Kan het zo zijn dat de kritiek te ver doorslaat? Kan het zijn dat de VN met al haar commissies als sinds mensenheugenis anti-Israël is en zeker geen neutraal instituut? Kan het zijn dat het nooit uitstervende antisemitisme een voedingsbodem is voor de Israël kritiek? Kan het zijn dat een NOS journaliste zogenaamde feitelijke stukken schrijft terwijl ze meeloopt in anti Israël demonstratie? (Eliane Lamper) . Enz. enz.

Alle opties en mogelijkheden moeten opengehouden worden.
Het laatste deel van de door Jeremiah geplaatste en door de mods verwijderde opmerking (dank hiervoor) was echter zó stuitend dom dat rationeel commentaar hierop verspilde energie is. Ik ga er dan ook van uit dat hij de opmerking enkel plaatste om te provoceren, en dan heeft het zwijgen van helma niets te maken met verblindende liefde, maar eerder als een verstandige reactie. Daar lijkt mij niets mis mee.

huisman schreef: ↑Gisteren, 10:39

ZWP schreef: ↑Gisteren, 09:12

helma schreef: ↑Gisteren, 09:09Ik zwijg.

De liefde voor Israël kan helaas verblindend werken. Als er geen kritiek (als van een goede vriend) meer mogelijk is, is het gesprek voorbij.
Als alle bewijzen en rapporten aan de kant worden gegooid, is het gesprek voorbij.

Of niet? Is er onderbouwde kritiek mogelijk? Kan het zo zijn dat Israël te ver doorslaat? Kan het zo zijn dat deze regering er alles aan doet om ook zelf aan de macht te blijven? Kan het zijn dat er meer menselijke factoren meespelen dan wij hopen?

Kan het zo zijn dat de kritiek te ver doorslaat? Kan het zijn dat de VN met al haar commissies als sinds mensenheugenis anti-Israël is en zeker geen neutraal instituut? Kan het zijn dat het nooit uitstervende antisemitisme een voedingsbodem is voor de Israël kritiek? Kan het zijn dat een NOS journaliste zogenaamde feitelijke stukken schrijft terwijl ze meeloopt in anti Israël demonstratie? (Eliane Lamper) . Enz. enz.

Ik houd die opties voor mogelijk. En deels zullen ze waar zijn. Maar dan kom je niet perse uit bij kritiekloos de Israëlische regering volgen en alles goedkeuren wat er nu gebeurt. Inclusief het soms zelfs bagatelliseren van verloren onschuldige kinderlevens.
Dan kom je uit bij opbouwende kritiek op een goede vriend die soms wel pijn doet.

ZWP schreef: ↑Gisteren, 11:10

huisman schreef: ↑Gisteren, 10:39

ZWP schreef: ↑Gisteren, 09:12

helma schreef: ↑Gisteren, 09:09Ik zwijg.

De liefde voor Israël kan helaas verblindend werken. Als er geen kritiek (als van een goede vriend) meer mogelijk is, is het gesprek voorbij.
Als alle bewijzen en rapporten aan de kant worden gegooid, is het gesprek voorbij.

Of niet? Is er onderbouwde kritiek mogelijk? Kan het zo zijn dat Israël te ver doorslaat? Kan het zo zijn dat deze regering er alles aan doet om ook zelf aan de macht te blijven? Kan het zijn dat er meer menselijke factoren meespelen dan wij hopen?

Kan het zo zijn dat de kritiek te ver doorslaat? Kan het zijn dat de VN met al haar commissies als sinds mensenheugenis anti-Israël is en zeker geen neutraal instituut? Kan het zijn dat het nooit uitstervende antisemitisme een voedingsbodem is voor de Israël kritiek? Kan het zijn dat een NOS journaliste zogenaamde feitelijke stukken schrijft terwijl ze meeloopt in anti Israël demonstratie? (Eliane Lamper) . Enz. enz.

Ik houd die opties voor mogelijk. En deels zullen ze waar zijn. Maar dan kom je niet perse uit bij kritiekloos de Israëlische regering volgen en alles goedkeuren wat er nu gebeurt. Inclusief het soms zelfs bagatelliseren van verloren onschuldige kinderlevens.
Dan kom je uit bij opbouwende kritiek op een goede vriend die soms wel pijn doet.

Bij heftige gevechten in dichtbevolkt gebied (keuze van Hamas op dit te doen) komen mensen om van allerlei leeftijden en geslacht. Dat is dramatisch maar dat is oorlog. Een schone humane oorlog is fictie. Oorlog is vies en inhumaan. Dat waren de bombardementen op steden in Nazi Duitsland ook. Toch waren ze noodzakelijk.

Valt het jou niet op dat bv in de NOS verslagen na een bombardement staat dat het merendeel van de slachtoffers vrouwen en kinderen waren. Bron: Hamas. Ik lees nooit dat het merendeel van de doden na een aanval Hamas terroristen waren. Terroristen die in de NOS taal regelmatig strijders worden genoemd. Dat is Hamas taal en een bewijs dat de NOS Hamas regelmatig als bron gebruikt voor haar berichtgeving.

Ik sta achter de IDF met mijn ogen open. Dus niet zonder kritiek (bv aanval op Doha vind ik onverstandig).

Profesto schreef: ↑Gisteren, 08:04
Ik heb volgens mij niet voorgesteld om met een keppeltje te gaan lopen, dat was Amstelodamense.

Wellicht 2 dingen tegelijk testen dan: 2 keppeltjes en dan hand in hand lopen en kijken wat er gebeurt.

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:25 Bij heftige gevechten in dichtbevolkt gebied (keuze van Hamas op dit te doen) komen mensen om van allerlei leeftijden en geslacht. Dat is dramatisch maar dat is oorlog. Een schone humane oorlog is fictie. Oorlog is vies en inhumaan. Dat waren de bombardementen op steden in Nazi Duitsland ook. Toch waren ze noodzakelijk.

Valt het jou niet op dat bv in de NOS verslagen na een bombardement staat dat het merendeel van de slachtoffers vrouwen en kinderen waren. Bron: Hamas. Ik lees nooit dat het merendeel van de doden na een aanval Hamas terroristen waren. Terroristen die in de NOS taal regelmatig strijders worden genoemd. Dat is Hamas taal en een bewijs dat de NOS Hamas regelmatig als bron gebruikt voor haar berichtgeving.

Ik sta achter de IDF met mijn ogen open. Dus niet zonder kritiek (bv aanval op Doha vind ik onverstandig).

Voor een deel mee eens hoor. Ik hoor hier een genuanceerdere toon dan soms het geval is.

De NOS is op zich best duidelijk in haar verantwoording: https://over.nos.nl/nieuws/waarom-en-wa ... d-in-gaza/

En ik geloof echt niet dat Hamas de enige bron is waar de NOS zijn verhalen op baseert. Het is een feit dat er vanuit allerlei verschillende bronnen, instituties, landen er steeds meer kritiek op Israël komt. Ook vanuit landen die als vriend werden beschouwd, ook van landen die vaak achter Israël stonden. Dat mag ons inmiddels wel wat te zeggen hebben, lijkt me. Dat kan echt niet meer op het conto van antisemitisme worden geschreven. Het zijn ook soms ongemakkelijke feiten waar we ons toe te verhouden hebben.

Zeeuw schreef: ↑Gisteren, 11:34

Profesto schreef: ↑Gisteren, 08:04
Ik heb volgens mij niet voorgesteld om met een keppeltje te gaan lopen, dat was Amstelodamense.

Wellicht 2 dingen tegelijk testen dan: 2 keppeltjes en dan hand in hand lopen en kijken wat er gebeurt.

Heel slecht experiment omdat je dan niet weet wat oorzaak is, mocht wat gebeuren.

De cijfers van Hamas tonen zelf ook aan dat niet merendeel vrouwen en kinderen worden gedood (juist niet), maar wel dat er heel veel vrouwen en kinderen worden gedood. Die cijfers worden over het algemeen (met reden) als redelijk betrouwbaar gezien. IDF heeft ook al aantal keer aangetoond niet erg betrouwbaar te zijn (hulpverleners, waarvan telefoons werden gevonden, bombardementen in Libanon waarbij BBC aantoonde dat IDF op zijn best wel heel veel als "command center" van Hezbollah bestempelt. https://www.bbc.com/news/articles/cgrn0nwn0eqo

Als een oorlog in Gaza zoals deze nu gevoerd wordt in Gaza gerechtvaardigd is, dan valt het vast mee met het aantal doden. Echter de vraag is of de oorlog op deze manier op het moment echt nog noemenswaardig bijdraagt aan verdere ontmanteling van Hamas of bevrijding van gijzelaars.

Verder is het wel waar dat met de definitie van genocide die nu gebruikt wordt (en die is veel ruimer dan Holocaust of wat in Rwanda gebeurde) er best te beargumenteren is dat Israel genocide pleegt (en er is ook tegen te argumenteren). Zeker als er openlijk over etnische zuivering wordt gefantaseerd door sommige ministers. Het is zeker niet dat het op het moment perse een anti-semitische claim is.

huisman schreef: ↑Gisteren, 11:25 Ik sta achter de IDF met mijn ogen open. Dus niet zonder kritiek (bv aanval op Doha vind ik onverstandig).

Wat vond je onverstandig aan de aanval op Doha dan? Vind ik veel meer te rechtvaardigen dan een massaal offensief in Gaza-stad.

Edelweiss schreef:Alle opties en mogelijkheden moeten opengehouden worden.
Het laatste deel van de door Jeremiah geplaatste en door de mods verwijderde opmerking (dank hiervoor) was echter zó stuitend dom dat rationeel commentaar hierop verspilde energie is. Ik ga er dan ook van uit dat hij de opmerking enkel plaatste om te provoceren, en dan heeft het zwijgen van helma niets te maken met verblindende liefde, maar eerder als een verstandige reactie. Daar lijkt mij niets mis mee.

Dat was niet dom, maar dat is de waarheid. En dat weet je. En dat weten de moderators ook. Netanyahu is een stuk tuig van de bovenste plank. Hij brengt Israël veel schade toe.

parsifal schreef: ↑Gisteren, 11:53

Zeeuw schreef: ↑Gisteren, 11:34

Profesto schreef: ↑Gisteren, 08:04
Ik heb volgens mij niet voorgesteld om met een keppeltje te gaan lopen, dat was Amstelodamense.

Wellicht 2 dingen tegelijk testen dan: 2 keppeltjes en dan hand in hand lopen en kijken wat er gebeurt.

Heel slecht experiment omdat je dan niet weet wat oorzaak is, mocht wat gebeuren.

Nou, dan misschien toch alleen dat keppeltje. En dan eens goed opletten of niemand je negatief bejegend voor het enkele feit dat je als Jood overkomt. Wellicht wat pijpekrulletjes laten groeien voor het echte effect, maar wellicht dat het zonder ook wel werkt.

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 12:04Hij brengt Israël veel schade toe.

Ik ben het niet met al je bewoordingen eens. Maar ik denk inderdaad dat de huidige haviken-regering Israel veel schade toebrengt. Ik kijk uit naar een nieuwe regering in Israel. En ondertussen blijf ik evenwel (zei het enigzins kritisch) achter Israel staan, dat een existentiële strijd voert.

Jeremiah schreef: ↑Gisteren, 12:04

Edelweiss schreef:Alle opties en mogelijkheden moeten opengehouden worden.
Het laatste deel van de door Jeremiah geplaatste en door de mods verwijderde opmerking (dank hiervoor) was echter zó stuitend dom dat rationeel commentaar hierop verspilde energie is. Ik ga er dan ook van uit dat hij de opmerking enkel plaatste om te provoceren, en dan heeft het zwijgen van helma niets te maken met verblindende liefde, maar eerder als een verstandige reactie. Daar lijkt mij niets mis mee.

Dat was niet dom, maar dat is de waarheid. En dat weet je. En dat weten de moderators ook. Netanyahu is een stuk tuig van de bovenste plank. Hij brengt Israël veel schade toe.

Dat Netanyahu Israel veel schade toebrengt, ben ik van harte met je eens. Maar dat is niet waar ik aan refereerde. Ik schreef het laatste deel van je opmerking. Dat is niet de waarheid. En dat weet je.

Zeeuw schreef: ↑Gisteren, 12:12

parsifal schreef: ↑Gisteren, 11:53

Zeeuw schreef: ↑Gisteren, 11:34

Profesto schreef: ↑Gisteren, 08:04
Ik heb volgens mij niet voorgesteld om met een keppeltje te gaan lopen, dat was Amstelodamense.

Wellicht 2 dingen tegelijk testen dan: 2 keppeltjes en dan hand in hand lopen en kijken wat er gebeurt.

Heel slecht experiment omdat je dan niet weet wat oorzaak is, mocht wat gebeuren.

Nou, dan misschien toch alleen dat keppeltje. En dan eens goed opletten of niemand je negatief bejegend voor het enkele feit dat je als Jood overkomt. Wellicht wat pijpekrulletjes laten groeien voor het echte effect, maar wellicht dat het zonder ook wel werkt.

Ik heb een keppeltje liggen maar ik durf er niet mee over straat.