Simon schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:2 preken uit Jesaja 53/54

Dat is mooi! Vers 1 of 4, of 23? Nou ja, het is allemaal de Waarheid tenslotte.

Jezus was dus een onaantrekkelijke bebaarde man met een slecht figuur, vaak ziek

Erasmiaan schreef:

Simon schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:2 preken uit Jesaja 53/54

Dat is mooi! Vers 1 of 4, of 23? Nou ja, het is allemaal de Waarheid tenslotte.

Jezus was dus een onaantrekkelijke bebaarde man met een slecht figuur, vaak ziek

We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

Dächsel schreef:Dit wil niet zeggen dat het lichaam des Heeren een ziekelijk lichaam was, maar dat, vanwege den toorn Gods tegen de zonde, die op Hem ruste, Zijn ganse leven en inzonderheid, het einde van Zijn vernederd leven één lijden was. Ook moet men niet vergeten, dat het ijvervuur Gods hem als het ware verteerde, dewijl, zoals Hij in Ps. 40 zelf getuigde, de Wet des Heeren in het binnenste van Zijn ingewand was.

Matthew Henry schreef:Het geringe denkbeeld, dat men daarom van Hem had, want over het algemeen zijn de mensen geneigd om over personen en dingen te oordelen naar het gezicht van de ogen en naar de uitwendige verschijning; zij zagen aan Hem geen schoonheid, waardoor zij Hem zouden begeerd hebben. Er was zeer veel ware schoonheid in Hem, de schoonheid van de heiligheid en de schoonheid van de goedheid, genoeg om Hem voor alle volken begeerlijk te maken; maar verreweg het grootste gedeelte van degenen, in wier midden Hij leefde en met wie Hij omging zegen niets van deze schoonheid, want zij moest geestelijk onderscheiden worden. Vleselijk gezinde harten zien geen uitnemendheid in Jezus, niets dat hen zou kunnen uitlokken om nader met Hem bekend te worden of belang in Hem te stellen. Ja, Hij wordt niet alleen niet begeerd, maar Hij wordt veracht en verworpen, verlaten en verafschuwd, als een smaad van de mensen, een afgezonderde, iemand wiens gezelschap de mensen mijden en vlieden, voor wie zij geen achting hebben, een worm en geen man. Hij werd veracht als een gering mens, verworpen als een zieke, Hij was de steen die de bouwlieden verwierpen; men wilde niet dat Hij over hen regeren zou. De mensen die zoveel beter behoorden te weten, die genoeg teerheid behoorden te hebben om een man van smarten niet met voeten te treden; de mensen, die Hij kwam zoeken om hen zalig te maken die verwierpen Hem. Wij waren als verbergende het aangezicht voor Hem; wij zagen een anderen kant uit. zijn lijden was voor ons als niets, ofschoon er nooit een smart was gelijk zijn smart. Ja, wij gedroegen ons niet alleen alsof Hij ons niet aanging, maar wij verachtten Hem en hadden afkeer van Hem. Men kan deze woorden ook lezen: Hij herbergde als het ware Zijn aangezicht voor ons, Hij bedoelde de heerlijkheid van Zijn majesteit; Hij trok daar een sluier over heen, en daarom werd Hij veracht en wij achtten Hem niet, omdat wij door die sluier niet heenzien konden. Christus had op zich genomen genoegdoening aan te brengen voor de gerechtigheid Gods die beledigd was door de zonden van de mensen, die Zijn eer aantastten; en God kan op geen andere wijze beledigd worden dan in Zijn eer, en daarom ontledigde Hij zich niet alleen van de heerlijkheid, die het vlees geworden Woord toekwam, maar onderwierp zich ook aan de schande van de grootste misdadigers. En door zo zichzelf te vernederen, verheerlijkte Hij Zijn Vader. Hoeveel reden hebben wij dus om Hem te achten Hem hoog te houden, bedacht te zijn op Zijn eer, Hem te ontvangen, die de mensen verwierpen.

Erasmiaan schreef:

Simon schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:2 preken uit Jesaja 53/54

Dat is mooi! Vers 1 of 4, of 23? Nou ja, het is allemaal de Waarheid tenslotte.

Jezus was dus een onaantrekkelijke bebaarde man met een slecht figuur, vaak ziek

We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

Luther schreef: Wat doe je dan met de tekst: "Als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben."

Anker schreef:

Luther schreef: Wat doe je dan met de tekst: "Als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben."

Volgens mij gaat het in Jes. 53 vooral over de de dagen van Zijn lijden, vol striemen en verachting. Dat melden de kanttekeningen ook.

Erasmiaan schreef:

Simon schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:2 preken uit Jesaja 53/54

Dat is mooi! Vers 1 of 4, of 23? Nou ja, het is allemaal de Waarheid tenslotte.

Jezus was dus een onaantrekkelijke bebaarde man met een slecht figuur, vaak ziek

We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

Simon schreef:

Erasmiaan schreef:We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

nee, dat stond al in het oude testament, beste.
Altijd weer die achterdocht, he?
''Hij had gestalte, noch luister,dat wij hem zouden hebben aangezien, noch gedaante dat wij hem zouden hebben begeerd,, Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten, EN VERTROUWD MET ZIEKTE, ja als iemand, voor wie men het gezicht verbergt etc En in het NT staat ook niet alles, het grootste deel van Jezus' leven staat helemaal niet beschreven.
maar goed, een en ander zal wel weer overruled worden door een paar kanttekenaren , want dié bepalen wat geestelijk gezien moet worden, toch?

Erasmiaan schreef:

Simon schreef:

Erasmiaan schreef:We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

nee, dat stond al in het oude testament, beste.
Altijd weer die achterdocht, he?
''Hij had gestalte, noch luister,dat wij hem zouden hebben aangezien, noch gedaante dat wij hem zouden hebben begeerd,, Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten, EN VERTROUWD MET ZIEKTE, ja als iemand, voor wie men het gezicht verbergt etc En in het NT staat ook niet alles, het grootste deel van Jezus' leven staat helemaal niet beschreven.
maar goed, een en ander zal wel weer overruled worden door een paar kanttekenaren , want dié bepalen wat geestelijk gezien moet worden, toch?

Achterdocht? Wat bedoel je, vriend? Ik ken Jesaja 53 ook wel. Maar we moeten het Oude Testament uitleggen aan de hand van het Nieuwe. En dan stem ik geheel in met wat huisman citeert van Dächsel en Henry.

Dat hij geen gedaante had dat we hem zouden hebben begeerd moeten we zien zoals Eilander het zegt: "Hij is wel de Messias, maar als je Hem als Mens (met natuurlijke ogen) ziet, is er geen aanleiding om te denken: nu zien we iets bijzonders! Dit moet de Christus wel zijn!"

Simon schreef:

Erasmiaan schreef:

Simon schreef:

Erasmiaan schreef:We lezen nergens in het nieuwe testament dat Hij ziek is geweest. En dat onaantrekkelijk ("veracht") was in de geestelijke betekenis, volgens mij. Ik vraag me af of je dit Bijbels kunt staven.

nee, dat stond al in het oude testament, beste.
Altijd weer die achterdocht, he?
''Hij had gestalte, noch luister,dat wij hem zouden hebben aangezien, noch gedaante dat wij hem zouden hebben begeerd,, Hij was veracht en van mensen verlaten, een man van smarten, EN VERTROUWD MET ZIEKTE, ja als iemand, voor wie men het gezicht verbergt etc En in het NT staat ook niet alles, het grootste deel van Jezus' leven staat helemaal niet beschreven.
maar goed, een en ander zal wel weer overruled worden door een paar kanttekenaren , want dié bepalen wat geestelijk gezien moet worden, toch?

Achterdocht? Wat bedoel je, vriend? Ik ken Jesaja 53 ook wel. Maar we moeten het Oude Testament uitleggen aan de hand van het Nieuwe. En dan stem ik geheel in met wat huisman citeert van Dächsel en Henry.

Dat hij geen gedaante had dat we hem zouden hebben begeerd moeten we zien zoals Eilander het zegt: "Hij is wel de Messias, maar als je Hem als Mens (met natuurlijke ogen) ziet, is er geen aanleiding om te denken: nu zien we iets bijzonders! Dit moet de Christus wel zijn!"

Het ging me er eigenlijk om, dat alles altijd bestreden moet worden, omdat het niet helemaal past in ''ons kerkje/straatje''.
Jij zegt dat er nergens staat dat Hij een mens was met een zwakke gezondheid, terwijl de bijbel zegt dat Hij vertrouwd was met ziekte.
Mannen die een baard of snor dragen mogen hun kinderen soms niet laten dopen, of zo iets, dan zeg ik: Jezus had toch ook een baard?.

En dat verachtelijk, ''mensen verborgen hun gelaat voor hem'' dat is te expliciet om te vergeestelijken.Dus daar ga ik tegenin, dat is alles.
Dat gebeurt al veel te vaak , waar het niet moet, en andersom, waar het wel moet.

De HEERE bouwt Jeruzalem; Hij vergadert Israels verdrevenen.

Vr.86. Aangezien wij uit onze ellendigheid, zonder enige verdienste onzerzijds, alleen uit genade door Christus verlost zijn, waarom moeten wij dan nog goede werken doen?
Antw. Daarom, dat Christus, nadat Hij ons met Zijn bloed gekocht en vrijgemaakt heeft, ons ook door Zijn Heiligen Geest tot Zijn evenbeeld vernieuwt, opdat wij ons met ons ganse leven Gode dankbaar voor Zijn weldaden bewijzen , en Hij door ons geprezen worde . Daarna ook, dat elk bij zichzelven van zijn geloof uit de vruchten verzekerd zij , en dat door onzen godzaligen wandel onze naasten ook voor Christus gewonnen worden