Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Zondag schreef: ↑Vandaag, 09:54

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo een terechte opmerking van je. Dit is mij ook opgevallen. Ik zou er voor pleiten dat dit onderwerp voorlopig gesloten wordt tot meer feitelijk informatie komt. Anders wordt het met modder gooien. En dat is erg makkelijk vanachter een toetsenbord anoniem.

Zondag schreef: ↑Vandaag, 09:54

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo een terechte opmerking van je. Dit is mij ook opgevallen. Ik zou er voor pleiten dat dit onderwerp voorlopig gesloten wordt tot meer feitelijk informatie komt. Anders wordt het met modder gooien. En dat is erg makkelijk vanachter een toetsenbord anoniem.

Gergemlid schreef: ↑Vandaag, 10:03

Zondag schreef: ↑Vandaag, 09:54

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo een terechte opmerking van je. Dit is mij ook opgevallen. Ik zou er voor pleiten dat dit onderwerp voorlopig gesloten wordt tot meer feitelijk informatie komt. Anders wordt het met modder gooien. En dat is erg makkelijk vanachter een toetsenbord anoniem.

Zondag wat je zegt zal misschien kloppen, maar zijn ze zelf niet de oorzaak van alle speculaties?

Stel je bent gemeente lid en ga in de fout. Dan weten 1700 leden het! En op de koffie na de dienst ben je onderwerp van gesprek.

Nu gebeurt er een ruzie onderling in de kerkenraad, is eerlijkheid nu niet meer belangrijk ineens?

Tiberius schreef: ↑Vandaag, 08:10

Konijntje schreef: ↑Gisteren, 17:38

Tiberius schreef: ↑Gisteren, 16:34 Tjonge, wat een chaos weer.
Ik denk dat ik mijn eerdere advies aan Huisman c.s. (om met de Rijnsburg-groep bij de GG aan te sluiten) toch maar ga heroverwegen. Want dan stapt die beste man van de regen in de drup.

Dat is sowieso geen verstandig advies. De GG wordt strak geleid en er is weinig ruimte voor andere zienswijzen. Denk bijvoorbeeld alleen al aan Bijbelvertaling en predikanten van een ander kerkverband op de kansel (wat binnen de CGK vaak gebeurt). Dat zou enkel tot frictie leiden. Een aansluiting bij de HHK zou dan logischer zijn.

Ik deel je waarneming, maar ben het niet eens met je conclusie.
Het enkele feit dat er een strakke leiding is en geen mogelijkheid voor een volwassen gesprek wil niet zeggen dat alle GG'ers het daar mee eens zijn. Integendeel.
Ik heb best veel contact met mensen die overgestapt zijn van een rigide GG naar een Rijnsburg-achtige CGK-gemeente. Zij vinden het een verademing: Bijbelse preken met veel meer diepgang in een volwassen gesprekscultuur.
En ook veel GG'ers hebben behoefte aan zo'n volwassen gesprekscultuur en zijn niet blij met bv. die Bijbelvertaling-censuur.

Ik denk dat de GG met uitbreiding Rijnsburg veel gedoe zoals nu (bijvoorbeeld in Geldermalsen maar dit broeit in veel gemeenten onder de radar) kan voorkomen. En de groep-Rijnsburg zou daarvoor een welkome aanvulling zijn, inclusief onderlinge kanselruil.
Bijvangst is dat de GG er dan in één keer een hele groep universitair opgeleide predikanten bij krijgt. Dat kan echt geen kwaad, als ik sommige berichten hier lees.

Gergemlid schreef: ↑Vandaag, 10:03

Zondag schreef: ↑Vandaag, 09:54

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo een terechte opmerking van je. Dit is mij ook opgevallen. Ik zou er voor pleiten dat dit onderwerp voorlopig gesloten wordt tot meer feitelijk informatie komt. Anders wordt het met modder gooien. En dat is erg makkelijk vanachter een toetsenbord anoniem.

Zondag wat je zegt zal misschien kloppen, maar zijn ze zelf niet de oorzaak van alle speculaties?

Stel je bent gemeente lid en ga in de fout. Dan weten 1700 leden het! En op de koffie na de dienst ben je onderwerp van gesprek.

Nu gebeurt er een ruzie onderling in de kerkenraad, is eerlijkheid nu niet meer belangrijk ineens?

Zondag schreef: ↑Vandaag, 10:09

Gergemlid schreef: ↑Vandaag, 10:03

Zondag schreef: ↑Vandaag, 09:54

Lobo schreef: ↑Vandaag, 09:37 Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Lobo een terechte opmerking van je. Dit is mij ook opgevallen. Ik zou er voor pleiten dat dit onderwerp voorlopig gesloten wordt tot meer feitelijk informatie komt. Anders wordt het met modder gooien. En dat is erg makkelijk vanachter een toetsenbord anoniem.

Zondag wat je zegt zal misschien kloppen, maar zijn ze zelf niet de oorzaak van alle speculaties?

Stel je bent gemeente lid en ga in de fout. Dan weten 1700 leden het! En op de koffie na de dienst ben je onderwerp van gesprek.

Nu gebeurt er een ruzie onderling in de kerkenraad, is eerlijkheid nu niet meer belangrijk ineens?

Gergemlid jawel, eerlijkheid is cruciaal. Maar het gaat mij om iets anders. Ik zou graag verdere splijtingen voorkomen in een gemeente die al zo verscheurd is. Mijn vraag is: bij elke informatie die gedeeld wordt en bij elke opmerking die gemaakt wordt – waarom deel je dit? Wat is je intentie? En is er nagedacht over de gevolgen? En terugkomend op eerlijkheid: wie weet dit nu formeel? Formeel weet niemand iets, dus de informatie die naar buiten komt, wordt altijd opgepakt als gekleurd – of je nu de waarheid spreekt of niet.
En ja, de eerder gemaakte opmerking dat dingen in een doofpot worden gestopt door ambtsgeheim is niet oké. Dat is niet goed en dat hoort niet. En openheid is cruciaal. Maar die fase komt echt nog wel.

Lobo schreef: ↑Vandaag, 10:16 Met nog een toevoeging onder punt 2 en dan trek ik me weer terug, hoop dat jullie dit meenemen.

Ik ben lid van de GG Tricht-Geldermalsen. Ik ga me inhoudelijk hier niet in de discussie mengen, maar heb wel meegelezen. Besef heel goed de volgende dingen en denk erover na:
1. Deze Johnny die steeds actief reageert zegt maar de halve waarheid. En wat is de halve waarheid? En waarom heeft hij er zoveel belang bij dat jullie zijn standpunt geloven?
2. Deze Johnny lijkt heel veel te weten van de situatie. Dat kan alleen als hij ingewijd is in het probleem, informatie ontvangt vanuit ambtsgeheim (daar gaat al iets niet goed als dat wordt gelekt), of hij is zelf een ambtsdrager betrokken in het probleem en in dit geval misbruikt hij hier zijn ambtsgeheim. Of, wat ook een mogelijkheid is, hij kleurt zelf zijn verhaal verder in, maakt er zelf een verhaal van, denkt zelf goed te weten hoe het allemaal zit.
3. Het is opvallend dat deze Johnny zelf met de nep website aankwam. Het zou kunnen dat hij zelf de maker van deze website is of de tekst aangeleverd heeft. In dat geval is hij aan het lasteren. En het feit alleen al dat hij de website hier plaatst is al een vorm van laster.

Besef, deze Johnny brengt hier een gekleurd beeld. Ik ga me zelf niet inhoudelijk hierin mengen, maar het is absoluut niet de hele waarheid die hij vertelt. Er is een heel andere kant van het verhaal. Deze kant wordt op het forum niet vertolkt, of minder vertolkt. Blijf je er wel van bewust dat het opvallend is dat Johnny bijna dag en nacht op dit forum actief is om zijn kant van het verhaal de wereld in te brengen. Neem dit mee.
Vraag je ook af waarom de andere kant van het verhaal minder vertolkt wordt... Denk aan overgave, christelijke liefde, geen lasteraars willen zijn, het stil willen laten liggen in de handen van de classis... dat kunnen redenen zijn...

Tiberius schreef: ↑Vandaag, 10:22 *deze Johnny??

Johann Gottfried Walther schreef: ↑Vandaag, 10:16 Ligt de kern van veel problemen in veel Gereformeerde gemeenten niet in dit:
1) Je mag belijdenis van het geloof afleggen, zonder geloof (is niet zoals de Gereformeerde vaderen bedoeld hebben)
2) Je zou zonder geloof toch een godvruchtig leven kunnen leiden en zelfs je levenswandel met goede werken versieren (zie Belijdenisvragen van Voetsius, nee hij meende zeker niet dat je zonder geloof dit zou kunnen)
3) Je mag zonder geloof trouwen (terwijl het huwelijksformulier is gericht op 2 gelovigen),
4) Je mag je kinderen laten dopen zonder geloof (belijdenis van de leer is genoeg)
5) En dan hoor ik nog regelmatig van ambtsdragers die zelf niet geloven....

En dan nog niet het onbelangrijkste, eerlijk onbekeerden worden soms geprezen en geacht...

Hier gaat toch veel fout, en niet eens in navolging maar juist in afwijking van de Reformatie en de (vroege) Nadere Reformatie.
Toch praten velen dit goed.