Pagina 23 van 27
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 12:53
door memento
Afgewezen schreef:Bureaucraat schreef:memento schreef:
In een niet-seculiere samenleving zijn daar andere oplossingen voor. Maar we leven in een geseculariseerde samenleving, waar men geen behoefte gevoelt om alleen voor noodzakelijke gevallen openbaar vervoer beschikbaar te stellen.
Het is inderdaad een non-discussie.
Nee, dat is het niet. Zeker leven we in een geseculariseerde samenleving, waar dingen anders gaan dan ze zouden moeten. Het argument dat opgewekte stroom ook voor foute dingen wordt gebruikt, is natuurlijk een non-argument, want dat geldt voor álles wat geproduceerd wordt.
Maar waar het om gaat is dat wij als christenen zoveel proberen ons verre te houden van het seculiere gebeuren op zondag. Is er werk van noodzakelijkheid? Goed, dat kan worden gedaan. Maar ga dan niet zover van dat werk af wonen, dat je dan ook nog eens op zondag van het OV gebruik moet maken. Want dát hoeft níét.
En natuurlijk kun je blijven zoeken naar allerlei argumentjes dat het echt wel mag en dat we op andere dingen toch ook zo principieel niet zijn, je kunt op je klompen wel aanvoelen dat er iets niet klopt.
Blijft de vraag: waarom gaan Josephus en memento géén boodschappen doen op zondag? Is dát dan toch nog een stap te ver?
Geen boodschappen op zondag is heel simpel: Het open-zijn van winkels op zondag niet nodig voor de werken der barmhartigheid of der noodzakelijkheid, en is daarom in zichzelf niet goed. Gebruik maken van iets wat in zichzelf niet goed is, is ethisch onverantwoord.
Zoals scape hierboven, maar ook de SGP, stelt, is een minimum aan OV op zondag noodzakelijk. Als je die stelling deelt, dan is gebruik er voor maken voor werken der barmhartigheid of noodzakelijkheid niet verkeerd...
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 12:55
door Afgewezen
memento schreef:Geen boodschappen op zondag is heel simpel: Het open-zijn van winkels op zondag niet nodig voor de werken der barmhartigheid of der noodzakelijkheid, en is daarom in zichzelf niet goed. Gebruik maken van iets wat in zichzelf niet goed is, is ethisch onverantwoord.
En dat geldt ook voor het OV. De koppeling tussen het OV en de werken der barmhartigheid is natuurlijk heel aardig gevonden, maar het OV valt daarmee toch echt niet onder 'werk der noodzakelijkheid'. Dus hebben we er ons verre van te houden, hoe lastig dan soms ook is!
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 12:59
door Bureaucraat
Afgewezen schreef:
Nee, dat is het niet. Zeker leven we in een geseculariseerde samenleving, waar dingen anders gaan dan ze zouden moeten. Het argument dat opgewekte stroom ook voor foute dingen wordt gebruikt, is natuurlijk een non-argument, want dat geldt voor álles wat geproduceerd wordt.
Toch is het allemaal relatief, dat dingen anders zouden moeten. Mijn schoonouders, zeer meelevende christenen, hebben geen enkele moeite om op zondag tv te kijken. Mijn eigen ouders daarentegen, ook zeer meelevende christenen, hebben niet eens een tv. De vroeg hoe het anders zou moeten is daarom ook een niet te beantwoorden vraag.
Maar waar het om gaat is dat wij als christenen zoveel proberen ons verre te houden van het seculiere gebeuren op zondag. Is er werk van noodzakelijkheid? Goed, dat kan worden gedaan. Maar ga dan niet zover van dat werk af wonen, dat je dan ook nog eens op zondag van het OV gebruik moet maken. Want dát hoeft níét.
Er zijn duizend en één redenen te verzinnen waarom iemand niet dicht bij zijn werk kan wonen. En wat is werk der noodzakelijkheid? Daar zijn geen maatstaven voor.
En natuurlijk kun je blijven zoeken naar allerlei argumentjes dat het echt wel mag en dat we op andere dingen toch ook zo principieel niet zijn, je kunt op je klompen wel aanvoelen dat er iets niet klopt.
Jij hebt andere klompen dan ik. Sterker nog, iedereen heeft andere klompen.
Blijft de vraag: waarom gaan Josephus en memento géén boodschappen doen op zondag? Is dát dan toch nog een stap te ver?
Geen idee. Misschien omdat ze op zondag zoveel mogelijk de rust willen bewaren. Dat je op zondag met het OV reist, wil niet zeggen dat je ook op zondag boodschappen wilt doen. Dat is een beetje appels met peren vergelijken.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:08
door Tiberius
Druk hier, op de rotonde.
Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:09
door Josephus
Afgewezen schreef:Blijft de vraag: waarom gaan Josephus en memento géén boodschappen doen op zondag? Is dát dan toch nog een stap te ver?
Waarom vraag je eigenlijk niet waarom ik op zondag wel met de bus naar de kerk ga, maar 's middags niet in het stadion zit? Inconsequent ben ik hè?
Het verschil tussen die twee door jou genoemde zaken is echter dat ik die boodschappen ook op zaterdag kan doen, terwijl het niet zo zinnig is om op zaterdagavond de laatste bus richting kerk te pakken en vervolgens in een doos op het kerkplein de nacht door te brengen. Kortom, ik hoef in principe helemaal geen boodschappen te doen op zondag en ben dus helemaal niet bezig met de vraag of ik op zondag naar de AH zou gaan. Maar ik bezoek zondags wel graag een eredienst en dan speelt wel eens de vraag hoe ik me naar de kerk ga begeven.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:12
door jvdg
Tiberius schreef:Druk hier, op de rotonde.
Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Als het kwestie van louter bezoek is, heb ik daar moeite mee.
Maar ik neem dat je doelt op situaties dat je verblijf in het ziekenhuis doorlopend vereist is (overlijden/spoedoperaties/bevallingen).
Dan heb ik er geen enkele moeite mee.
(Zie maar weer op het aren aren lezen op de sabbat)
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:14
door Tiberius
jvdg schreef:Tiberius schreef:Druk hier, op de rotonde.
Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Als het kwestie van louter bezoek is, heb ik daar moeite mee.
Maar ik neem dat je doelt op situaties dat je verblijf in het ziekenhuis doorlopend vereist is (overlijden/spoedoperaties/bevallingen).
Dan heb ik er geen enkele moeite mee.
(Zie maar weer op het aren aren lezen op de sabbat)
Ik bedoel inderdaad doorlopen vereist, danwel gewenst.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:15
door Josephus
Tiberius schreef:Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Doel je dan op het kopen (dus het verrichten van een economische activteit) of op het feit dat iemand die maaltijd voor jou heeft moeten klaarmaken?
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:17
door Bureaucraat
Tiberius schreef:Druk hier, op de rotonde.
Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Dat ligt eraan. Als het ziekenhuis op minder dan een uur rijden is, dan zou ik het niet doen. Is het daarentegen meer dan twee uur reizen per enkele reis en ik zou erge trek hebben, dan koop ik wat te eten. Is mijn aanwezigheid doorlopend vereist, dan heb ik er totaal geen moeite mee.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:18
door Erasmiaan
Bureaucraat schreef:Tiberius schreef:Druk hier, op de rotonde.
Even een andere, gerelateerde vraag: wat vinden jullie ervan om op zondag een warme maaltijd te kopen in het ziekenhuis als je op bezoek bent bij een ziek familielid (je kind, bijvoorbeeld)?
Dat ligt eraan. Als het ziekenhuis op minder dan een uur rijden is, dan zou ik het niet doen. Is het daarentegen meer dan twee uur reizen per enkele reis en ik zou erge trek hebben, dan koop ik wat te eten.
Niemand heeft in Nederland een ziekenhuis op twee uur reizen.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:18
door questionmark
Wanneer is iets 'noodzakelijk' genoeg om het een uitzondering te laten zijn op de zondagsheiliging?
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:19
door Erasmiaan
questionmark schreef:Wanneer is iets 'noodzakelijk' genoeg om het een uitzondering te laten zijn op de zondagsheiliging?
Dat ligt er aan.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:22
door Bureaucraat
Erasmiaan schreef:
Niemand heeft in Nederland een ziekenhuis op twee uur reizen.
Dat niet, maar iemand kan wel in een ziekenhuis liggen dat aan de andere kant van het land gevestigd is. Zo heeft één van mijn zoontjes een tijdje in Groningen gelegen en dat is toch ruim twee uur rijden vanaf mijn woonplaats.
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:23
door questionmark
Erasmiaan schreef:questionmark schreef:Wanneer is iets 'noodzakelijk' genoeg om het een uitzondering te laten zijn op de zondagsheiliging?
Dat ligt er aan.
Waaraan?
Re: Openbaar vervoer
Geplaatst: 01 sep 2009, 13:25
door Erasmiaan
questionmark schreef:Erasmiaan schreef:questionmark schreef:Wanneer is iets 'noodzakelijk' genoeg om het een uitzondering te laten zijn op de zondagsheiliging?
Dat ligt er aan.
Waaraan?
Er zijn wel enkele algemene regels te geven maar hier op het forum is iedereen dol op het verzinnen van extreme situaties. En dan is het weer per geval verschillend. Maar net zoals Afgewezen zegt, een ieder voelt het wel aan. Zelfs Josephus, al heeft hij andere opvattingen, zal zo ongeveer weten wat in onze kringen nog wel en wat niet kan, schat ik in.