Situatie Midden-Oosten

[huisman]

Meen jij dit? Ben jij tegen een sterke defensie en vind je elke soldaat een moordenaar als hij een vijand doodt ?

De IDF vecht een rechtvaardige oorlog tegen terreurorganisaties. Ze doden de kopstukken en dat geeft bij mij dankbaarheid en vreugde.

Zeg jij hetzelfde bij Jozua 6 waar alle inwoners van Jericho gedood moesten worden met uitzondering van Rachab en haar familie?

Pfoe, of ik het meen. Dat weet ik niet zo goed. Ik stel een vraag, ik ben daar helemaal niet zeker over. Ik ben ook blij dat de kopstukken gedood zijn.
En toch hebben ze een ziel. Zodra de levensadem afgesneden word is het eeuwigheid.

Verwijzen naar het oude testament is niet heel erg sterk dit keer, we leven in de nieuwe bedeling.

Je zult het niet zo bedoelen maar je maakt toch niet van elke soldaat een moordenaar? De zwaardmacht van de overheid kan doden legitimeren toch?
Je moet oppassen om te praten in dit opzicht over een nieuwe bedeling. De God van het O.T. is Dezelfde als in het N.T.

Het gaat niet om het aanwijzen van een schuldige voor het doden van, maar het gaat om het ingrijpende gevolg. Het doden is m.i. legitiem, maar sta jij nog wel stil bij de uitwerking van dat doden?

De God van het OT is zeker dezelfde als in het NT Maar je ziet dat in het OT de heidenen vervloekt worden. In het NT is er ruimte voor de nodiging. Meer vanuit die visie bedoelde ik het. Ik neem aan dat je die ene Turk van je werk, die het zo verschrikkelijk goed doet, toch ook niet aanvalt met een zwaard?

Die Turk is een Marokkaan. Dat zou trouwens moord zijn en niet in overeenstemming met de Bijbelse zwaardmacht. Zou jij als militair in een legitieme oorlogssituatie kunnen doden? De Israëlische vliegers zijn gewone vaders van gezinnen. Zij gooien deze bommen in opdracht maar ook in de overtuiging dat ze hun land, bevolking maar ook hun eigen familie daarmee beveiligen. Denk dat ze gefeest hebben op het squadron na dit succes.
Als jij of ik scherpschutter waren (wat ik absoluut niet ben met elk wapen waar ik mee heb geschoten ) zou jij dan moeite hebben om deze terroristenleider te doden als je hem in het vizier had?


Israël heeft trouwens wel een superieure inlichtingenpositie t.o.v. Hezbollah

[Wim Anker]

Ooooo.......

Hoezo? Ik begrijp je reactie denk ik niet helemaal. Ik zie er wel Zijn Raad in!

Ik zie vooral religieus exhibitionisme.

Dat kan, dat jij dat zo ziet. Of het recht doet aan de werkelijkheid betwijfel ik. En eerlijk gezegd is het gewoonweg beledigend. Geef maar (bijbels) onderbouwde argumenten die het geschrevene corrigeren. Graag zelfs! Ik ervaar dat iemand vooral moeilijke woorden gaat gebruiken als ze de boodschap niet vatten. Om de ander "buiten spel " te zetten. Dus nee het is geen religieus exhibitionisme, maar een totaal langs elkaar heen praten. . En dat is jammer.

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:

Afgelopen zondag zongen wij psalm 2 in zijn geheel. Ik vind het altijd wat bevreemdend als dat uit volle borst gezongen word. Eerder had ik (had) het gevoel erbij het bijna te fluisteren. Bij wijze van spreken!

Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

[Edelweiss]

(...)
De Israëlische vliegers zijn gewone vaders van gezinnen. Zij gooien deze bommen in opdracht maar ook in de overtuiging dat ze hun land, bevolking maar ook hun eigen familie daarmee beveiligen. (...)

Dit noopte mij om het volgende audiofragment te delen. Een boodschap van de Commander of de Israelische luchtmacht aan de piloten die betrokken waren bij Nasrallah's dood.

Israël heeft trouwens wel een superieure inlichtingenpositie t.o.v. Hezbollah

Zeker. In anderhalve week is de gehele bovenlaag van Hezbollah gedood. De drone-commandant Mohammed Surur was nog maar drie dagen terug in Lebanon (na het trainen van Houthi's in Jemen) toen hij donderdag werd gedood. Dan kun je maar één ding concluderen: ben je gelinkt aan die clubjes, you're a dead man walking.

[huisman]

(...)
De Israëlische vliegers zijn gewone vaders van gezinnen. Zij gooien deze bommen in opdracht maar ook in de overtuiging dat ze hun land, bevolking maar ook hun eigen familie daarmee beveiligen. (...)

Dit noopte mij om het volgende audiofragment te delen. Een boodschap van de Commander of de Israelische luchtmacht aan de piloten die betrokken waren bij Nasrallah's dood.

Israël heeft trouwens wel een superieure inlichtingenpositie t.o.v. Hezbollah

Zeker. In anderhalve week is de gehele bovenlaag van Hezbollah gedood. De drone-commandant Mohammed Surur was nog maar drie dagen terug in Lebanon (na het trainen van Houthi's in Jemen) toen hij donderdag werd gedood. Dan kun je maar één ding concluderen: ben je gelinkt aan die clubjes, you're a dead man walking.

Dank voor het fragment. Nu ben ik al zo’n veertig jaar geïnteresseerd in de IAF/IDF. Boekenkastje vol staan. Heb in mijn carrière bij de luchtmacht ooit eens Israëlische vliegers ontmoet in de mess op een Nederlandse vliegbasis. Interessante gesprekken gehad en bijzondere video’s van luchtgevechten mogen zien (luchtslag boven de Bekaa vallei (1982) )

O.a. deze:

https://www.amazon.com/Loud-Clear-Memoi ... 076033630X

https://www.amazon.com/NO-MARGIN-ERROR- ... 0679415637

https://www.amazon.com/Israels-Best-Def ... 0517587904

https://www.amazon.com/Hawkeye-Enthrall ... 1911621963

https://www.pen-and-sword.co.uk/Fire-in ... ck/p/17842

https://stellabooks.com/books/shlomo-al ... nt/1609717

En nog vele anderen

Nu ben ik altijd op zoek naar meer boeken over de IAF en haar vliegers en oorlogen. Misschien heb jij nog andere bronnen dus als je nog tips hebt hou ik mij aanbevolen.

[Lilian1975]

Hoezo? Ik begrijp je reactie denk ik niet helemaal. Ik zie er wel Zijn Raad in!

Ik zie vooral religieus exhibitionisme.

Dat kan, dat jij dat zo ziet. Of het recht doet aan de werkelijkheid betwijfel ik. En eerlijk gezegd is het gewoonweg beledigend. Geef maar (bijbels) onderbouwde argumenten die het geschrevene corrigeren. Graag zelfs! Ik ervaar dat iemand vooral moeilijke woorden gaat gebruiken als ze de boodschap niet vatten. Om de ander "buiten spel " te zetten. Dus nee het is geen religieus exhibitionisme, maar een totaal langs elkaar heen praten. . En dat is jammer.

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:

Afgelopen zondag zongen wij psalm 2 in zijn geheel. Ik vind het altijd wat bevreemdend als dat uit volle borst gezongen word. Eerder had ik (had) het gevoel erbij het bijna te fluisteren. Bij wijze van spreken!

Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

Sorry ik dacht dat dit een forum was waar je met elkaar van gedachten mag wisselen? Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet benoemd worden hoe je zelf de dingen ervaart. Om te verduidelijken wat je bedoelt. Heeft 'm.i. niets met etaleren te maken. En was ook niet de intentie. En daarbij heb ik alleen feit genoemd en geen waardeoordeel.
Ik zal zoeken naar een manier om dit te voorkomen. Misschien dat het volgende verduidelijkt.

Er waren paar dingen die ik eigenlijk wat lastig, soms niet helemaal begrijp.

A) de manier waarop men verheugd is over de dood van mede zondaren. Waarbij ik nadrukkelijk gezegd heb dat ik "blij" ben dat een vijand buiten spel wordt gezet. Maar dat het dubbel is dat het ook eeuwig oordeel is.
B) besef de realiteit van oordeel dat doet mij althans huiveren. Juist omdat je je (verre)naaste ook lief hebt, en van harte de Zaligheid gunt. Heel simpel gezegd. En als dan uit volle borst over dat oordeel gezongen wordt, terwijl diezelfde mensen niet getuigen te schuilen achter het bloed van Christus..... en dus daarmee zwijglgen ook onder dat oordeel te zijn...dan vraag ik mij inderdaad persoonlijk af ( niet om te etaleren) in hoeverre we echt dat oordeel geloven. Ik zag gewoon dan concreet mensen, familieleden voor me die kiezen voor een leven zonder God. Dat schuurt. Doet pijn. En ik kan mij gewoon niet voorstellen dat weinigen niet mensen in hun omgeving hebben die zichtbaar onder dat oordeel leven... .
En verklaart het niet werkelijk beseffen van realiteit oordeel nu al, waarom we zo gemakkelijk over de dood van anderen spreken?

C) Er lijkt te worden gedacht vanuit Israël handelt goed. Volk van God... maar de leiding van dat volk is seculier. Dus ook vijand van God.
D) Vervolg vraag waar ik dan over denk en hoopte dat dat opgepakt werd is: Als we geloven dat God ook regeert over de vijanden van Hem.... hoe moeten we dan dit dan zien? Hoe is onze houding dan? Ik ben daar gewoon niet over uit...

(Los van de gedachte of Israël het recht zich heeft te verdedigen.)

Maar als dan de enige reactie zwijgen is. Of negeren. Gelijk moddergooien.... dan denk ik. Laat maar. Ik besef dat het volgende wat uit de hoogte over kan komen?
En komt inderdaad de gedachte op; dit is blijkbaar ook de Refowereld cultuur. Hakken, buiten spel zetten, de ander neersabelen, oordelen als ze ons niet "zinnen". I.p.v. een gesprek aan te gaan!
Eigenlijk net als in de echte wereld

En dan is het misschien beter om verder te zwijgen.

Ps zie later dat je je post wat aangepast hebt. Ik reageer oo Jr oorspronkelijke post waarin je niet vraagt maar alleen verwijt. Ik had geen zin om de post helemaal over te typen...

[Wim Anker]

Ik zie vooral religieus exhibitionisme.

Dat kan, dat jij dat zo ziet. Of het recht doet aan de werkelijkheid betwijfel ik. En eerlijk gezegd is het gewoonweg beledigend. Geef maar (bijbels) onderbouwde argumenten die het geschrevene corrigeren. Graag zelfs! Ik ervaar dat iemand vooral moeilijke woorden gaat gebruiken als ze de boodschap niet vatten. Om de ander "buiten spel " te zetten. Dus nee het is geen religieus exhibitionisme, maar een totaal langs elkaar heen praten. . En dat is jammer.

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:

Afgelopen zondag zongen wij psalm 2 in zijn geheel. Ik vind het altijd wat bevreemdend als dat uit volle borst gezongen word. Eerder had ik (had) het gevoel erbij het bijna te fluisteren. Bij wijze van spreken!

Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

Sorry ik dacht dat dit een forum was waar je met elkaar van gedachten mag wisselen? Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet benoemd worden hoe je zelf de dingen ervaart. Om te verduidelijken wat je bedoelt. Heeft 'm.i. niets met etaleren te maken. En was ook niet de intentie. En daarbij heb ik alleen feit genoemd en geen waardeoordeel.
Ik zal zoeken naar een manier om dit te voorkomen. Misschien dat het volgende verduidelijkt.

Er waren paar dingen die ik eigenlijk wat lastig, soms niet helemaal begrijp.

A) de manier waarop men verheugd is over de dood van mede zondaren. Waarbij ik nadrukkelijk gezegd heb dat ik "blij" ben dat een vijand buiten spel wordt gezet. Maar dat het dubbel is dat het ook eeuwig oordeel is.
B) besef de realiteit van oordeel dat doet mij althans huiveren. Juist omdat je je (verre)naaste ook lief hebt, en van harte de Zaligheid gunt. Heel simpel gezegd. En als dan uit volle borst over dat oordeel gezongen wordt, terwijl diezelfde mensen niet getuigen te schuilen achter het bloed van Christus..... en dus daarmee zwijglgen ook onder dat oordeel te zijn...dan vraag ik mij inderdaad persoonlijk af ( niet om te etaleren) in hoeverre we echt dat oordeel geloven. Ik zag gewoon dan concreet mensen, familieleden voor me die kiezen voor een leven zonder God. Dat schuurt. Doet pijn. En ik kan mij gewoon niet voorstellen dat weinigen niet mensen in hun omgeving hebben die zichtbaar onder dat oordeel leven... .
En verklaart het niet werkelijk beseffen van realiteit oordeel nu al, waarom we zo gemakkelijk over de dood van anderen spreken?

C) Er lijkt te worden gedacht vanuit Israël handelt goed. Volk van God... maar de leiding van dat volk is seculier. Dus ook vijand van God.
D) Vervolg vraag waar ik dan over denk en hoopte dat dat opgepakt werd is: Als we geloven dat God ook regeert over de vijanden van Hem.... hoe moeten we dan dit dan zien? Hoe is onze houding dan? Ik ben daar gewoon niet over uit...

(Los van de gedachte of Israël het recht zich heeft te verdedigen.)

Maar als dan de enige reactie zwijgen is. Of negeren. Gelijk moddergooien.... dan denk ik. Laat maar. Ik besef dat het volgende wat uit de hoogte over kan komen?
En komt inderdaad de gedachte op; dit is blijkbaar ook de Refowereld cultuur. Hakken, buiten spel zetten, de ander neersabelen, oordelen als ze ons niet "zinnen". I.p.v. een gesprek aan te gaan!
Eigenlijk net als in de echte wereld

En dan is het misschien beter om verder te zwijgen.

Ps zie later dat je je post wat aangepast hebt. Ik reageer oo Jr oorspronkelijke post waarin je niet vraagt maar alleen verwijt. Ik had geen zin om de post helemaal over te typen...

Tja, ik denk niet dat je het begrijpt.
Tip: ga op de allervoorste bank in de kerk zitten en doe dat heel vroeg. Dan zie je de anderen niet en hoef je niet na te denken over hoe ze zijn n.a.v van wat je ziet.

[HersteldHervormd]

Pfoe, of ik het meen. Dat weet ik niet zo goed. Ik stel een vraag, ik ben daar helemaal niet zeker over. Ik ben ook blij dat de kopstukken gedood zijn.
En toch hebben ze een ziel. Zodra de levensadem afgesneden word is het eeuwigheid.

Verwijzen naar het oude testament is niet heel erg sterk dit keer, we leven in de nieuwe bedeling.

Je zult het niet zo bedoelen maar je maakt toch niet van elke soldaat een moordenaar? De zwaardmacht van de overheid kan doden legitimeren toch?
Je moet oppassen om te praten in dit opzicht over een nieuwe bedeling. De God van het O.T. is Dezelfde als in het N.T.

Het gaat niet om het aanwijzen van een schuldige voor het doden van, maar het gaat om het ingrijpende gevolg. Het doden is m.i. legitiem, maar sta jij nog wel stil bij de uitwerking van dat doden?

De God van het OT is zeker dezelfde als in het NT Maar je ziet dat in het OT de heidenen vervloekt worden. In het NT is er ruimte voor de nodiging. Meer vanuit die visie bedoelde ik het. Ik neem aan dat je die ene Turk van je werk, die het zo verschrikkelijk goed doet, toch ook niet aanvalt met een zwaard?

Die Turk is een Marokkaan. Dat zou trouwens moord zijn en niet in overeenstemming met de Bijbelse zwaardmacht. Zou jij als militair in een legitieme oorlogssituatie kunnen doden? De Israëlische vliegers zijn gewone vaders van gezinnen. Zij gooien deze bommen in opdracht maar ook in de overtuiging dat ze hun land, bevolking maar ook hun eigen familie daarmee beveiligen. Denk dat ze gefeest hebben op het squadron na dit succes.
Als jij of ik scherpschutter waren (wat ik absoluut niet ben met elk wapen waar ik mee heb geschoten ) zou jij dan moeite hebben om deze terroristenleider te doden als je hem in het vizier had?


Israël heeft trouwens wel een superieure inlichtingenpositie t.o.v. Hezbollah

Ik weet niet of ik zou kunnen doden. Ik denk het wel maar ik weet het niet. Is ook helemaal niet relevant toch?
Maargoed, mijn vraag staat nog open: maar sta jij nog wel stil bij de uitwerking van dat doden?

[Lilian1975]

Dat kan, dat jij dat zo ziet. Of het recht doet aan de werkelijkheid betwijfel ik. En eerlijk gezegd is het gewoonweg beledigend. Geef maar (bijbels) onderbouwde argumenten die het geschrevene corrigeren. Graag zelfs! Ik ervaar dat iemand vooral moeilijke woorden gaat gebruiken als ze de boodschap niet vatten. Om de ander "buiten spel " te zetten. Dus nee het is geen religieus exhibitionisme, maar een totaal langs elkaar heen praten. . En dat is jammer.

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:

Afgelopen zondag zongen wij psalm 2 in zijn geheel. Ik vind het altijd wat bevreemdend als dat uit volle borst gezongen word. Eerder had ik (had) het gevoel erbij het bijna te fluisteren. Bij wijze van spreken!

Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

Sorry ik dacht dat dit een forum was waar je met elkaar van gedachten mag wisselen? Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet benoemd worden hoe je zelf de dingen ervaart. Om te verduidelijken wat je bedoelt. Heeft 'm.i. niets met etaleren te maken. En was ook niet de intentie. En daarbij heb ik alleen feit genoemd en geen waardeoordeel.
Ik zal zoeken naar een manier om dit te voorkomen. Misschien dat het volgende verduidelijkt.

Er waren paar dingen die ik eigenlijk wat lastig, soms niet helemaal begrijp.

A) de manier waarop men verheugd is over de dood van mede zondaren. Waarbij ik nadrukkelijk gezegd heb dat ik "blij" ben dat een vijand buiten spel wordt gezet. Maar dat het dubbel is dat het ook eeuwig oordeel is.
B) besef de realiteit van oordeel dat doet mij althans huiveren. Juist omdat je je (verre)naaste ook lief hebt, en van harte de Zaligheid gunt. Heel simpel gezegd. En als dan uit volle borst over dat oordeel gezongen wordt, terwijl diezelfde mensen niet getuigen te schuilen achter het bloed van Christus..... en dus daarmee zwijglgen ook onder dat oordeel te zijn...dan vraag ik mij inderdaad persoonlijk af ( niet om te etaleren) in hoeverre we echt dat oordeel geloven. Ik zag gewoon dan concreet mensen, familieleden voor me die kiezen voor een leven zonder God. Dat schuurt. Doet pijn. En ik kan mij gewoon niet voorstellen dat weinigen niet mensen in hun omgeving hebben die zichtbaar onder dat oordeel leven... .
En verklaart het niet werkelijk beseffen van realiteit oordeel nu al, waarom we zo gemakkelijk over de dood van anderen spreken?

C) Er lijkt te worden gedacht vanuit Israël handelt goed. Volk van God... maar de leiding van dat volk is seculier. Dus ook vijand van God.
D) Vervolg vraag waar ik dan over denk en hoopte dat dat opgepakt werd is: Als we geloven dat God ook regeert over de vijanden van Hem.... hoe moeten we dan dit dan zien? Hoe is onze houding dan? Ik ben daar gewoon niet over uit...

(Los van de gedachte of Israël het recht zich heeft te verdedigen.)

Maar als dan de enige reactie zwijgen is. Of negeren. Gelijk moddergooien.... dan denk ik. Laat maar. Ik besef dat het volgende wat uit de hoogte over kan komen?
En komt inderdaad de gedachte op; dit is blijkbaar ook de Refowereld cultuur. Hakken, buiten spel zetten, de ander neersabelen, oordelen als ze ons niet "zinnen". I.p.v. een gesprek aan te gaan!
Eigenlijk net als in de echte wereld

En dan is het misschien beter om verder te zwijgen.

Ps zie later dat je je post wat aangepast hebt. Ik reageer oo Jr oorspronkelijke post waarin je niet vraagt maar alleen verwijt. Ik had geen zin om de post helemaal over te typen...

Tja, ik denk niet dat je het begrijpt.
Tip: ga op de allervoorste bank in de kerk zitten en doe dat heel vroeg. Dan zie je de anderen niet en hoef je niet na te denken over hoe ze zijn n.a.v van wat je ziet.

Helder...
Volgens mij begrijp ik je heel goed, al tijdens je vorige antwoord.

Daarnaast heb jij het idee dat je mijn antwoord begrijpt. En ik heb het idee dat jij mij niet begrijpt.
En ja ik geef toe dat het mij, eerlijk is eerlijk, stiekum klein beetje frustreert omdat het mij niet lukt om de boodschap over te brengen en tot een werkelijk inhoudelijk gesprek te komen. Hier in dit draadje. Heb oprecht mijn best gedaan . Ligt uiteraard aan mijn beperkte vermogens

Ondanks dat. Een gezegende zondag morgen!
Ik hoop inderdaad naar de kerk te gaan. En veel andere mensen zien! En werkelijk te ontmoeten. Leuker en gemakkelijker dan op dit forum En goede gesprekken te hebben. Gelukkig heb ik in het echt een stuk minder last van miscommunicatie!

[DDD]

Dat kan, dat jij dat zo ziet. Of het recht doet aan de werkelijkheid betwijfel ik. En eerlijk gezegd is het gewoonweg beledigend. Geef maar (bijbels) onderbouwde argumenten die het geschrevene corrigeren. Graag zelfs! Ik ervaar dat iemand vooral moeilijke woorden gaat gebruiken als ze de boodschap niet vatten. Om de ander "buiten spel " te zetten. Dus nee het is geen religieus exhibitionisme, maar een totaal langs elkaar heen praten. . En dat is jammer.

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:

Afgelopen zondag zongen wij psalm 2 in zijn geheel. Ik vind het altijd wat bevreemdend als dat uit volle borst gezongen word. Eerder had ik (had) het gevoel erbij het bijna te fluisteren. Bij wijze van spreken!

Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

Sorry ik dacht dat dit een forum was waar je met elkaar van gedachten mag wisselen? Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet benoemd worden hoe je zelf de dingen ervaart. Om te verduidelijken wat je bedoelt. Heeft 'm.i. niets met etaleren te maken. En was ook niet de intentie. En daarbij heb ik alleen feit genoemd en geen waardeoordeel.
Ik zal zoeken naar een manier om dit te voorkomen. Misschien dat het volgende verduidelijkt.

Er waren paar dingen die ik eigenlijk wat lastig, soms niet helemaal begrijp.

A) de manier waarop men verheugd is over de dood van mede zondaren. Waarbij ik nadrukkelijk gezegd heb dat ik "blij" ben dat een vijand buiten spel wordt gezet. Maar dat het dubbel is dat het ook eeuwig oordeel is.
B) besef de realiteit van oordeel dat doet mij althans huiveren. Juist omdat je je (verre)naaste ook lief hebt, en van harte de Zaligheid gunt. Heel simpel gezegd. En als dan uit volle borst over dat oordeel gezongen wordt, terwijl diezelfde mensen niet getuigen te schuilen achter het bloed van Christus..... en dus daarmee zwijglgen ook onder dat oordeel te zijn...dan vraag ik mij inderdaad persoonlijk af ( niet om te etaleren) in hoeverre we echt dat oordeel geloven. Ik zag gewoon dan concreet mensen, familieleden voor me die kiezen voor een leven zonder God. Dat schuurt. Doet pijn. En ik kan mij gewoon niet voorstellen dat weinigen niet mensen in hun omgeving hebben die zichtbaar onder dat oordeel leven... .
En verklaart het niet werkelijk beseffen van realiteit oordeel nu al, waarom we zo gemakkelijk over de dood van anderen spreken?

C) Er lijkt te worden gedacht vanuit Israël handelt goed. Volk van God... maar de leiding van dat volk is seculier. Dus ook vijand van God.
D) Vervolg vraag waar ik dan over denk en hoopte dat dat opgepakt werd is: Als we geloven dat God ook regeert over de vijanden van Hem.... hoe moeten we dan dit dan zien? Hoe is onze houding dan? Ik ben daar gewoon niet over uit...

(Los van de gedachte of Israël het recht zich heeft te verdedigen.)

Maar als dan de enige reactie zwijgen is. Of negeren. Gelijk moddergooien.... dan denk ik. Laat maar. Ik besef dat het volgende wat uit de hoogte over kan komen?
En komt inderdaad de gedachte op; dit is blijkbaar ook de Refowereld cultuur. Hakken, buiten spel zetten, de ander neersabelen, oordelen als ze ons niet "zinnen". I.p.v. een gesprek aan te gaan!
Eigenlijk net als in de echte wereld

En dan is het misschien beter om verder te zwijgen.

Ps zie later dat je je post wat aangepast hebt. Ik reageer oo Jr oorspronkelijke post waarin je niet vraagt maar alleen verwijt. Ik had geen zin om de post helemaal over te typen...

Tja, ik denk niet dat je het begrijpt.
Tip: ga op de allervoorste bank in de kerk zitten en doe dat heel vroeg. Dan zie je de anderen niet en hoef je niet na te denken over hoe ze zijn n.a.v van wat je ziet.

Dit is op de persoon. Jouw commentaar op de gecursiveerde zin was niet nodig en onterecht. Het was een begrijpelijke verzuchting. En als die zelfs met zo'n uitleg nog zo'n botte reactie geeft, kun je beter je mond houden.

Ik vind het in ieder geval fijn om persoonlijke ervaringen te lezen. Dus voor mij voegt zo'n zin meer toe dan menige andere bijdrage.

[DDD]

"Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bid uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden."

Lees i.p.v "bid" ook maar "etaleren hoe ik zing (of voel, of denk") met daarbij een waarde oordeel over anderen die volgens jouw dergelijke diepten niet tentoonspreiden.

Voor alle duidelijkheid: ik heb het over dit stukje:



Waarom de gecursiveerde tussenzin? Die is helemaal niet nodig om het punt te maken.

Sorry ik dacht dat dit een forum was waar je met elkaar van gedachten mag wisselen? Sommige dingen kunnen nu eenmaal niet benoemd worden hoe je zelf de dingen ervaart. Om te verduidelijken wat je bedoelt. Heeft 'm.i. niets met etaleren te maken. En was ook niet de intentie. En daarbij heb ik alleen feit genoemd en geen waardeoordeel.
Ik zal zoeken naar een manier om dit te voorkomen. Misschien dat het volgende verduidelijkt.

Er waren paar dingen die ik eigenlijk wat lastig, soms niet helemaal begrijp.

A) de manier waarop men verheugd is over de dood van mede zondaren. Waarbij ik nadrukkelijk gezegd heb dat ik "blij" ben dat een vijand buiten spel wordt gezet. Maar dat het dubbel is dat het ook eeuwig oordeel is.
B) besef de realiteit van oordeel dat doet mij althans huiveren. Juist omdat je je (verre)naaste ook lief hebt, en van harte de Zaligheid gunt. Heel simpel gezegd. En als dan uit volle borst over dat oordeel gezongen wordt, terwijl diezelfde mensen niet getuigen te schuilen achter het bloed van Christus..... en dus daarmee zwijglgen ook onder dat oordeel te zijn...dan vraag ik mij inderdaad persoonlijk af ( niet om te etaleren) in hoeverre we echt dat oordeel geloven. Ik zag gewoon dan concreet mensen, familieleden voor me die kiezen voor een leven zonder God. Dat schuurt. Doet pijn. En ik kan mij gewoon niet voorstellen dat weinigen niet mensen in hun omgeving hebben die zichtbaar onder dat oordeel leven... .
En verklaart het niet werkelijk beseffen van realiteit oordeel nu al, waarom we zo gemakkelijk over de dood van anderen spreken?

C) Er lijkt te worden gedacht vanuit Israël handelt goed. Volk van God... maar de leiding van dat volk is seculier. Dus ook vijand van God.
D) Vervolg vraag waar ik dan over denk en hoopte dat dat opgepakt werd is: Als we geloven dat God ook regeert over de vijanden van Hem.... hoe moeten we dan dit dan zien? Hoe is onze houding dan? Ik ben daar gewoon niet over uit...

(Los van de gedachte of Israël het recht zich heeft te verdedigen.)

Maar als dan de enige reactie zwijgen is. Of negeren. Gelijk moddergooien.... dan denk ik. Laat maar. Ik besef dat het volgende wat uit de hoogte over kan komen?
En komt inderdaad de gedachte op; dit is blijkbaar ook de Refowereld cultuur. Hakken, buiten spel zetten, de ander neersabelen, oordelen als ze ons niet "zinnen". I.p.v. een gesprek aan te gaan!
Eigenlijk net als in de echte wereld

En dan is het misschien beter om verder te zwijgen.

Ps zie later dat je je post wat aangepast hebt. Ik reageer oo Jr oorspronkelijke post waarin je niet vraagt maar alleen verwijt. Ik had geen zin om de post helemaal over te typen...

Tja, ik denk niet dat je het begrijpt.
Tip: ga op de allervoorste bank in de kerk zitten en doe dat heel vroeg. Dan zie je de anderen niet en hoef je niet na te denken over hoe ze zijn n.a.v van wat je ziet.

Helder...
Volgens mij begrijp ik je heel goed, al tijdens je vorige antwoord.

Daarnaast heb jij het idee dat je mijn antwoord begrijpt. En ik heb het idee dat jij mij niet begrijpt.
En ja ik geef toe dat het mij, eerlijk is eerlijk, stiekum klein beetje frustreert omdat het mij niet lukt om de boodschap over te brengen en tot een werkelijk inhoudelijk gesprek te komen. Hier in dit draadje. Heb oprecht mijn best gedaan . Ligt uiteraard aan mijn beperkte vermogens

Ondanks dat. Een gezegende zondag morgen!
Ik hoop inderdaad naar de kerk te gaan. En veel andere mensen zien! En werkelijk te ontmoeten. Leuker en gemakkelijker dan op dit forum En goede gesprekken te hebben. Gelukkig heb ik in het echt een stuk minder last van miscommunicatie!

Dat is wel een heel vriendelijke interpretatie.

[Edelweiss]

Dank voor het fragment. Nu ben ik al zo’n veertig jaar geïnteresseerd in de IAF/IDF. Boekenkastje vol staan. Heb in mijn carrière bij de luchtmacht ooit eens Israëlische vliegers ontmoet in de mess op een Nederlandse vliegbasis. Interessante gesprekken gehad en bijzondere video’s van luchtgevechten mogen zien (luchtslag boven de Bekaa vallei (1982) )

O.a. deze:

https://www.amazon.com/Loud-Clear-Memoi ... 076033630X

https://www.amazon.com/NO-MARGIN-ERROR- ... 0679415637

https://www.amazon.com/Israels-Best-Def ... 0517587904

https://www.amazon.com/Hawkeye-Enthrall ... 1911621963

https://www.pen-and-sword.co.uk/Fire-in ... ck/p/17842

https://stellabooks.com/books/shlomo-al ... nt/1609717

En nog vele anderen

Nu ben ik altijd op zoek naar meer boeken over de IAF en haar vliegers en oorlogen. Misschien heb jij nog andere bronnen dus als je nog tips hebt hou ik mij aanbevolen.

Bij het lezen van je post kwamen twee titels naar boven en die noem je vervolgens in het rijtje wat je reeds hebt (The First Full Story of the Israeli Air Force en
Ghosts of Atonement) . Ik ben zelf niet heel erg thuis in boeken van dit genre maar ik zal eens navraag doen hier en daar, en mocht ik op iets interessants stuiten dan hoor je me!

Naast het audiofragment tussen Commander en piloten zijn nu ook foto's vrijgegeven van de betrokken toestellen, alsook de taking off van de vliegtuigen die gisteren in Jemen de Houthi's aanvielen, en het tanken van deze toestellen.
Ik vind de hele logistiek hierachter en de techniek an sich werkelijk fascinerend.

[Edelweiss]

De werkgroep ‘Op de bres voor Israël’ heeft het initiatief genomen om op 7 oktober een landelijke Israël-manifestatie te organiseren op De Dam in Amsterdam (16.00-18.00 uur).
Hier meer informatie.
Ik ben helaas niet in de gelegenheid om naar Nederland te komen, maar ik vind het een goed initiatief en een mooi, nodig tegengeluid.
Wellicht goed om te vermelden dat er op die dag vanaf 18.00 uur sit-ins zijn op diverse treinstations, waaronder Amsterdam. Dat kan hinder opleveren met reizen.

[Terri]

De werkgroep ‘Op de bres voor Israël’ heeft het initiatief genomen om op 7 oktober een landelijke Israël-manifestatie te organiseren op De Dam in Amsterdam (16.00-18.00 uur).
Hier meer informatie.
Ik ben helaas niet in de gelegenheid om naar Nederland te komen, maar ik vind het een goed initiatief en een mooi, nodig tegengeluid.
Wellicht goed om te vermelden dat er op die dag vanaf 18.00 uur sit-ins zijn op diverse treinstations, waaronder Amsterdam. Dat kan hinder opleveren met reizen.

Ik weet niet of deze los van https://www.christenenvoorisrael.nl/7-o ... -herdenken deze acties/herdenken staan.
Wij hebben er voor gekozen naar de herdenking in Barneveld te gaan.

[helma]

Op 7 oktober 2024 organiseren we in de meeste provincies in Nederland een manifestatie, om onze solidariteit met Israël te tonen.
Ook in:
Veenendaal • Utrecht
Locatie: Het plein voor de Oude Kerk
Adres: Markt 9B, 3901 DM Veenendaal
Tijd: 14.00- +/- 16.00 uur
Spreker: rabbijn Katz en ds. Oscar Lohuis

[elbert]

Wellicht goed om te vermelden dat er op die dag vanaf 18.00 uur sit-ins zijn op diverse treinstations, waaronder Amsterdam. Dat kan hinder opleveren met reizen.

Die sit-ins zijn van pro-Palestina demonstranten die het nodig vinden om op 7 oktober (!) te demonstreren tegen Israël. Ronduit schaamteloos.

Overigens staat Iran op het punt om een aanval met ballistische raketten te beginnen tegen Israël, tenminste volgens de doorgaans goed geinformeerde Barak Ravid van Axios, die het van een Witte Huis official heeft.
Ik heb zo'n idee dat de situatie nog verder gaat escaleren. Israël mobiliseert ondertussen extra troepen en dat is een teken dat men dat daar ook verwacht. En ook de VS stuurt extra vliegtuigen en waarschuwt Iran voor de gevolgen.
We staan nu echt op de rand van een volledige regionale oorlog. De Iraanse aanval wordt de komende uren (!) verwacht.