Pagina 2126 van 2126
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 19:14
door JanRap
Rido91 schreef: ↑Gisteren, 15:18
JanRap schreef: ↑Gisteren, 08:17
-DIA- schreef: ↑Gisteren, 00:23
DDD schreef: ↑21 aug 2025, 23:09
Nee, dat hoort heel nauw bij elkaar. Geestelijk onderscheiden gebeurt niet op basis van emoties.
Zeker niet, maar een geestelijk onderscheiden kan niet iedereen. Ik hoorde eens, sommigen die onbekeerd zijn kunnen iets onderscheiden. En vanzelf, het gaat ook niet buiten het verstand om, maar als het enkel uit de natuur of uit vleselijke emoties is geloof ik toch dat tekort is.
Ik merk weer dat het weinig zin heeft om weer verder te reageren. Het landt hier gewoon niet. Ik lijk daarmee een nogal een groot en hoogmoedig mensenkind, nietwaar? Wellicht dat sommigen dit ook niet anders kunnen zien, of misschien, dat kan ook, niet willen.
Ik ga dan ook niet verder met reageren, dat geeft enkel druk en naarheid.
Nog een preek als toegift, over Romeinen 8, maar hier de verzen 12-30
De preek over het eerste deel van Romeinen 8 kan ik niet meer terugluisteren.
https://kerkdienstgemist.nl/stations/19 ... 0650001986
@DIA, Ik vond bij Ryle ( uitleg Joh.10:1 ) een citaat dat misschien woorden geeft aan wat u bedoelt over de gave van het onderscheiden?: ''We zien ook een bijzondere tekening van ware christenen. Zij zijn schapen die de stem van de Herder horen. En kennen, en ze zijn als schapen die een vreemde niet zullen volgen maar van hem vlieden omdat zij de stem van de vreemde niet kennen.
Dit kan dwaasheid lijken voor de wereld. Er is een geestelijk instinct in de ware gelovigen dat hen in het algemeen in staat stelt te onderscheiden tussen ware en valse leer. De zorgelozen mogen geen verschil zien tussen leraar en leraar, predikatie en predikatie, het armste schaap van Christus zal de dingen die verschillen onderscheiden hoewel niet altijd in staat om uit te leggen waarom. Laten we ons wachten dit geestelijk instinct niet te verachten. Wat een spottende wereld ook zal willen zeggen, het is een bijzonder kenmerk van de inwoning van de Heilige Geest. 1 Joh.2:20: Gij hebt de zalving van de Heilige Geest en gij weet alle dingen''
Een mooi citaat van Ryle. Toch roept dat bij mij wel de vraag op hoe het dan kan dat niet iedere waar gelovige datzelfde instinct heeft ontvangen (als het een gave van God is) Wat de ene ware gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere de valse leer. Is een van de twee dan geen waar gelovige? Dus uiteindelijk schiet je er nog niet zoveel mee op
Rido91 schreef: ↑Gisteren, 15:18
JanRap schreef: ↑Gisteren, 08:17
-DIA- schreef: ↑Gisteren, 00:23
DDD schreef: ↑21 aug 2025, 23:09
Nee, dat hoort heel nauw bij elkaar. Geestelijk onderscheiden gebeurt niet op basis van emoties.
Zeker niet, maar een geestelijk onderscheiden kan niet iedereen. Ik hoorde eens, sommigen die onbekeerd zijn kunnen iets onderscheiden. En vanzelf, het gaat ook niet buiten het verstand om, maar als het enkel uit de natuur of uit vleselijke emoties is geloof ik toch dat tekort is.
Ik merk weer dat het weinig zin heeft om weer verder te reageren. Het landt hier gewoon niet. Ik lijk daarmee een nogal een groot en hoogmoedig mensenkind, nietwaar? Wellicht dat sommigen dit ook niet anders kunnen zien, of misschien, dat kan ook, niet willen.
Ik ga dan ook niet verder met reageren, dat geeft enkel druk en naarheid.
Nog een preek als toegift, over Romeinen 8, maar hier de verzen 12-30
De preek over het eerste deel van Romeinen 8 kan ik niet meer terugluisteren.
https://kerkdienstgemist.nl/stations/19 ... 0650001986
@DIA, Ik vond bij Ryle ( uitleg Joh.10:1 ) een citaat dat misschien woorden geeft aan wat u bedoelt over de gave van het onderscheiden?: ''We zien ook een bijzondere tekening van ware christenen. Zij zijn schapen die de stem van de Herder horen. En kennen, en ze zijn als schapen die een vreemde niet zullen volgen maar van hem vlieden omdat zij de stem van de vreemde niet kennen.
Dit kan dwaasheid lijken voor de wereld. Er is een geestelijk instinct in de ware gelovigen dat hen in het algemeen in staat stelt te onderscheiden tussen ware en valse leer. De zorgelozen mogen geen verschil zien tussen leraar en leraar, predikatie en predikatie, het armste schaap van Christus zal de dingen die verschillen onderscheiden hoewel niet altijd in staat om uit te leggen waarom. Laten we ons wachten dit geestelijk instinct niet te verachten. Wat een spottende wereld ook zal willen zeggen, het is een bijzonder kenmerk van de inwoning van de Heilige Geest. 1 Joh.2:20: Gij hebt de zalving van de Heilige Geest en gij weet alle dingen''
Een mooi citaat van Ryle. Toch roept dat bij mij wel de vraag op hoe het dan kan dat niet iedere waar gelovige datzelfde instinct heeft ontvangen (als het een gave van God is) Wat de ene ware gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere de valse leer. Is een van de twee dan geen waar gelovige? Dus uiteindelijk schiet je er nog niet zoveel mee op
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 19:39
door Marijn_M
JanRap schreef: ↑Gisteren, 08:17
-DIA- schreef: ↑Gisteren, 00:23
DDD schreef: ↑21 aug 2025, 23:09
-DIA- schreef: ↑21 aug 2025, 23:05
We kunnen verstandelijk onderscheiden, maar dat is toch wat anders dan geestelijk onderscheiden.
Nee, dat hoort heel nauw bij elkaar. Geestelijk onderscheiden gebeurt niet op basis van emoties.
Zeker niet, maar een geestelijk onderscheiden kan niet iedereen. Ik hoorde eens, sommigen die onbekeerd zijn kunnen iets onderscheiden. En vanzelf, het gaat ook niet buiten het verstand om, maar als het enkel uit de natuur of uit vleselijke emoties is geloof ik toch dat tekort is.
Ik merk weer dat het weinig zin heeft om weer verder te reageren. Het landt hier gewoon niet. Ik lijk daarmee een nogal een groot en hoogmoedig mensenkind, nietwaar? Wellicht dat sommigen dit ook niet anders kunnen zien, of misschien, dat kan ook, niet willen.
Ik ga dan ook niet verder met reageren, dat geeft enkel druk en naarheid.
Nog een preek als toegift, over Romeinen 8, maar hier de verzen 12-30
De preek over het eerste deel van Romeinen 8 kan ik niet meer terugluisteren.
https://kerkdienstgemist.nl/stations/19 ... 0650001986
@DIA, Ik vond bij Ryle ( uitleg Joh.10:1 ) een citaat dat misschien woorden geeft aan wat u bedoelt over de gave van het onderscheiden?: ''We zien ook een bijzondere tekening van ware christenen. Zij zijn schapen die de stem van de Herder horen. En kennen, en ze zijn als schapen die een vreemde niet zullen volgen maar van hem vlieden omdat zij de stem van de vreemde niet kennen.
Dit kan dwaasheid lijken voor de wereld.
Er is een geestelijk instinct in de ware gelovigen dat hen in het algemeen in staat stelt te onderscheiden tussen ware en valse leer. De zorgelozen mogen geen verschil zien tussen leraar en leraar, predikatie en predikatie, het armste schaap van Christus zal de dingen die verschillen onderscheiden hoewel niet altijd in staat om uit te leggen waarom. Laten we ons wachten dit geestelijk instinct niet te verachten. Wat een spottende wereld ook zal willen zeggen, het is een bijzonder kenmerk van de inwoning van de Heilige Geest. 1 Joh.2:20: Gij hebt de zalving van de Heilige Geest en gij weet alle dingen''
Ryle zegt het in het Engels iets anders: “There is a spiritual instinct in
most true believers, which generally enables them to distinguish between true and false teaching…”
Dit is mijn vertaling uit het engelstalig boek:
Wij zien bovendien in deze verzen een zeer leerzaam beeld van ware christenen. Zij worden vergeleken met schapen die de stem van de Herder horen, die stem kennen, en Hem volgen. Zij zijn als schapen die een vreemde niet zullen volgen, maar van hem vluchten, want zij kennen de stem van vreemden niet.
Wat in deze woorden geleerd wordt, is iets zeer merkwaardigs, en het kan voor de wereld wel als “dwaasheid” lijken. Er is een geestelijk instinct bij de meeste ware gelovigen, dat hen gewoonlijk in staat stelt te onderscheiden tussen ware en valse leer. Wanneer zij onzuivere godsdienstige onderwijzing horen, is er iets in hen dat zegt: “Dit is verkeerd.” Wanneer zij de ware waarheid horen zoals die in Jezus is, is er iets in hun hart dat antwoordt: “Dit is juist.” De zorgeloze man van de wereld ziet misschien helemaal geen enkel verschil tussen prediker en prediker, preek en preek. Het armste schaap van Christus zal in de regel “de dingen die verschillen onderscheiden,” hoewel hij soms niet in staat is uit te leggen waarom. Laten wij ons hoeden dit geestelijk instinct te verachten. Wat een spottende wereld er ook van mag zeggen, het is een van de bijzondere kenmerken van de inwoning van de Heilige Geest. Als zodanig wordt het uitdrukkelijk genoemd door Johannes, wanneer hij zegt: “Gij hebt een zalving van de Heilige, en gij weet alle dingen.” (1 Joh. 2:20.)
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 19:41
door Valcke
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 19:50
door Marijn_M
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 20:11
door GG links
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Waar komt al die twijfel dan vandaan die ook zo groot is binnen onze kringen ? Is het niet veel meer zo dat als een bijvoorbeeld een bepaalde bekeringsgeschiedenis niet met ons gevoelsleven overeenkomt we daarop mensen gaan be- of veroordelen ? Arglistig is het hart...
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 20:12
door Terri
In alle bescheidenheid ( ik heb geen theologische achtergrond) denk ik dat je het kan vergelijken met het opspringen van Johannes in de schoot van Elizabeth.
Iedere ware gelovige die de Heilige Geest ontvangen heeft herkend het spreken van de Heere Jezus. Zijn ziel leeft op, dit is de stem van mijn Liefste.
Het is een bovennatuurlijke chemie.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 20:32
door Valcke
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 21:03
door GG links
Valcke schreef: ↑Gisteren, 20:32
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Het gaat toch om het kennen van de stem van de Herder ? Dat wil toch niet zeggen dat je dan ook je oprechte mede-christen daarin herkent ? Dat is zo subjectief.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 21:21
door Marijn_M
Valcke schreef: ↑Gisteren, 20:32
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
JanRap schreef: ↑Gisteren, 19:14
@ Rido 91, Mogelijk is de uitspraak van Ryle wel wat erg ruim. ( dat past helemaal bij de theologie van Ryle trouwens) Hoe waardevol het citaat ook is, uw nuancering is terecht denk ik. We lezen immers in Romeinen 12 dat niet ieder gelovige dezelfde gaven ontvangt. Niet ieder gelovige heeft de gave der onderscheiding van de geesten. Daarom heb je elkaar in de gemeente ook zo hard nodig. U maakt nog een punt, daar heb ik mijn vragen over. U stelt: ''Wat de ene gelovige voor de ware leer houdt is voor een andere een valse leer''. De Schrift geeft absolute duidelijkheid over wat de ware leer is. En wij mogen ons daarbij geholpen weten door de belijdenissen waar de kerk van alle tijden dát belijdt en uitspreekt waar het echt om gaat. Die belijdenissen zijn niet geïnspireerd, maar wel doorleefd en beproefd, ( tot op de brandstapel toe). Daarom toetsen wij de prediking aan Schrift en belijdenis. En daar toetsen wij ook aan wat een waar en wat een vals geloof is. Dan hebben we recht van spreken.
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Dat pasr mooi bij Hebr. 5:14: rijpere gelovigen hebben meer onderscheidingsvermogen, omdat hun geestelijke “zinnen” door oefening geoefend zijn.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 21:35
door GG links
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 21:21
Valcke schreef: ↑Gisteren, 20:32
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Valcke schreef: ↑Gisteren, 19:41
Ik vind dit wel een goede post van JanRap.
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Dat pasr mooi bij Hebr. 5:14: rijpere gelovigen hebben meer onderscheidingsvermogen, omdat hun geestelijke “zinnen” door oefening geoefend zijn.
Ik vind het gevaarlijk om het zo te stellen. Want als je een ware gelovige kunt onderscheiden dan kun je dat blijkbaar ook met niet waar gelovigen. Dan begeef je je al snel op glad ijs.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 21:56
door Marijn_M
GG links schreef: ↑Gisteren, 21:35
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 21:21
Valcke schreef: ↑Gisteren, 20:32
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 19:50
Ik ook wel.
Maar Ryle geeft het in zijn uitleg toch niet over een “bijzondere gave”? Ook niet over de gave der onderscheiding der geesten. Het gaat om het herkennen van de stem van de Herder. Zelfs het zwakste schaap van Christus kan in de regel zeggen: “Dit klinkt niet als mijn Herder” of juist: “Dit is Zijn stem.” Dat is niet omdat zo’n schaap scherp kan redeneren, maar omdat de Heilige Geest in hem woont. Het is een “basale gevoeligheid” die bij het geloof hoort.
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Dat pasr mooi bij Hebr. 5:14: rijpere gelovigen hebben meer onderscheidingsvermogen, omdat hun geestelijke “zinnen” door oefening geoefend zijn.
Ik vind het gevaarlijk om het zo te stellen. Want als je een ware gelovige kunt onderscheiden dan kun je dat blijkbaar ook met niet waar gelovigen. Dan begeef je je al snel op glad ijs.
Begrijp niet helemaal wat je zegt. Hebr. 5:14 gaat niet over het doorzien van iemands zaligheid. Het gaat over onderscheiding van goed en kwaad, van gezonde en valse leer, van wat naar Christus wijst of niet. Dat is heel iets anders dan oordelen of iemand een kind van God is.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 22 aug 2025, 22:09
door GG links
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 21:56
GG links schreef: ↑Gisteren, 21:35
Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 21:21
Valcke schreef: ↑Gisteren, 20:32
Ja, daar ben ik het ook in essentie mee eens. Maar de ene gelovige kan wel (meen ik) de zuivere prediking scherper onderscheiden van onzuivere en in die zin mogen we ook wel van een gave spreken. Dat allen op dit punt een geestelijk waarnemingsvermogen bezitten: ja, dat geloof ik ook.
Dat pasr mooi bij Hebr. 5:14: rijpere gelovigen hebben meer onderscheidingsvermogen, omdat hun geestelijke “zinnen” door oefening geoefend zijn.
Ik vind het gevaarlijk om het zo te stellen. Want als je een ware gelovige kunt onderscheiden dan kun je dat blijkbaar ook met niet waar gelovigen. Dan begeef je je al snel op glad ijs.
Begrijp niet helemaal wat je zegt. Hebr. 5:14 gaat niet over het doorzien van iemands zaligheid. Het gaat over onderscheiding van goed en kwaad, van gezonde en valse leer, van wat naar Christus wijst of niet. Dat is heel iets anders dan oordelen of iemand een kind van God is.
Dat ligt toch echt dicht bij elkaar naar mijn mening.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 23 aug 2025, 10:24
door newton
De Saambinder lag hier vanmorgen pas op de mat. In het verslag van de vergaderingen classis Utrecht kom ik wat opmerkelijks tegen. “Een afgevaardigde informeert naar de bevoegdheid van de roepende kerk van een Particuliere Synode om afgevaardigden uit te sluiten bij de behandeling van een agendapunt.”
Re: Gereformeerde Gemeenten
Geplaatst: 23 aug 2025, 10:26
door -DIA-
newton schreef: ↑Vandaag, 10:24
De Saambinder lag hier vanmorgen pas op de mat. In het verslag van de vergaderingen classis Utrecht kom ik wat opmerkelijks tegen. “Een afgevaardigde informeert naar de bevoegdheid van de roepende kerk van een Particuliere Synode om afgevaardigden uit te sluiten bij de behandeling van een agendapunt.”
Dat is inderdaad opmerkelijk...
Misschien is het u bekend dat een bekend prediker al heeft gezegd dat het een kwestie van tijd zou kunnen zijn om in dezelfde situatie te komen als de CGK.