parsifal schreef: ↑10 mar 2025, 15:09 Mijn vrouw is van Chinees-Indonesische afkomst aan vaderskant en vanuit die tak van de familie weten ze echt wel wat voor verschrikkingen er met steun van VS zijn aangericht onder Soeharto. In veel Latijns Amerikaanse landen kunnen ze er ook over meepraten. Dit is echter een ander verhaal dan wanneer een volk zelf een keus maakt in bepaalde richting (zoals in Baltische staten is gebeurd). VS heeft geen goed verleden en heeft zich vaak genoeg door geopolitiek laten leiden, maar NAVO acties waren vrijwel allemaal goed te verdedigen op grond van meer dan geopolitiek (bij massamoorden in Indonesië, afzetten van Alliende in Chili etc is dat echt lastiger).

Dat men in Rusland daar anders tegenaan kijkt is begrijpelijk gezien media in Rusland, maar niet direct door feiten gerechtvaardigd.

ejvl schreef: ↑10 mar 2025, 15:25

parsifal schreef: ↑10 mar 2025, 15:09 Mijn vrouw is van Chinees-Indonesische afkomst aan vaderskant en vanuit die tak van de familie weten ze echt wel wat voor verschrikkingen er met steun van VS zijn aangericht onder Soeharto. In veel Latijns Amerikaanse landen kunnen ze er ook over meepraten. Dit is echter een ander verhaal dan wanneer een volk zelf een keus maakt in bepaalde richting (zoals in Baltische staten is gebeurd). VS heeft geen goed verleden en heeft zich vaak genoeg door geopolitiek laten leiden, maar NAVO acties waren vrijwel allemaal goed te verdedigen op grond van meer dan geopolitiek (bij massamoorden in Indonesië, afzetten van Alliende in Chili etc is dat echt lastiger).

Dat men in Rusland daar anders tegenaan kijkt is begrijpelijk gezien media in Rusland, maar niet direct door feiten gerechtvaardigd.

Dus als Duitsland zou kiezen, uit eigen keus, voor een bepaalde richting, Rusland, inclusief Russische bewapening, militairen en invloeden van Iran en Noord Korea, zou dat voor het westen/Amerika/Navo reden tot inval zijn?

Ik ben het overigens wel met je eens dat NAVO-acties goed te verdedigen zijn, maar wel goed te verdedigen door onze westerse bril, lang niet altijd door Russische bril, en daar gaat het om in deze.

parsifal schreef:

ejvl schreef: ↑10 mar 2025, 15:25

parsifal schreef: ↑10 mar 2025, 15:09 Mijn vrouw is van Chinees-Indonesische afkomst aan vaderskant en vanuit die tak van de familie weten ze echt wel wat voor verschrikkingen er met steun van VS zijn aangericht onder Soeharto. In veel Latijns Amerikaanse landen kunnen ze er ook over meepraten. Dit is echter een ander verhaal dan wanneer een volk zelf een keus maakt in bepaalde richting (zoals in Baltische staten is gebeurd). VS heeft geen goed verleden en heeft zich vaak genoeg door geopolitiek laten leiden, maar NAVO acties waren vrijwel allemaal goed te verdedigen op grond van meer dan geopolitiek (bij massamoorden in Indonesië, afzetten van Alliende in Chili etc is dat echt lastiger).

Dat men in Rusland daar anders tegenaan kijkt is begrijpelijk gezien media in Rusland, maar niet direct door feiten gerechtvaardigd.

Dus als Duitsland zou kiezen, uit eigen keus, voor een bepaalde richting, Rusland, inclusief Russische bewapening, militairen en invloeden van Iran en Noord Korea, zou dat voor het westen/Amerika/Navo reden tot inval zijn?

Ik ben het overigens wel met je eens dat NAVO-acties goed te verdedigen zijn, maar wel goed te verdedigen door onze westerse bril, lang niet altijd door Russische bril, en daar gaat het om in deze.

Ja ik denk dat als Duitsland een foute keus maakt we dat te accepteren hebben en zelf bewapenen ter verdediging. Een Navo inval is om die reden niet te verdedigen. Het is mogelijk een ander verhaal als men ook massaal een groep mensen gaat uitmoorden, maar internationaal recht lijkt me een groot goed. Dat betekent ook letterlijk grenzen respecteren. Dat laatste doet Rusland duidelijk niet.

Wim Anker schreef: ↑11 mar 2025, 19:19 https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... geren.html

Dit zijn toch hoopvolle berichten!

Wim Anker schreef:https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... geren.html

Dit zijn toch hoopvolle berichten!

Dus, concludeert De Kruif, Poetin zou kunnen kiezen voor het instemmen met een bestand. ,,Maar daarbij moeten we dat absoluut niet verwarren met het sluiten van vrede. Wat Poetin zal doen als de wapens worden neergelegd: zijn krijgsmacht herstellen, doorgaan met het produceren van wapens, zodat hij later harder kan toeslaan. Maar Oekraïne zal hetzelfde willen doen.

ZWP schreef: ↑12 mar 2025, 10:51 Vrede hoeven we voorlopig helemaal niet te verwachten:

AD:

Dus, concludeert De Kruif, Poetin zou kunnen kiezen voor het instemmen met een bestand. ,,Maar daarbij moeten we dat absoluut niet verwarren met het sluiten van vrede. Wat Poetin zal doen als de wapens worden neergelegd: zijn krijgsmacht herstellen, doorgaan met het produceren van wapens, zodat hij later harder kan toeslaan. Maar Oekraïne zal hetzelfde willen doen.

parsifal schreef: ↑12 mar 2025, 10:55Dat kan natuurlijk tot een soort Noord-Korea/Zuid-Korea bestand leiden.

elbert schreef: ↑12 mar 2025, 11:10

parsifal schreef: ↑12 mar 2025, 10:55Dat kan natuurlijk tot een soort Noord-Korea/Zuid-Korea bestand leiden.

Dat werkte alleen omdat de VS bereid waren om blijvend een grote troepenmacht (het Amerikaanse 8e leger) in Zuid-Korea te stationeren wat afschrikwekkend werkte. Daarvan is in Oekraïne vooralsnog geen sprake. De Oekraïeners staan nu feitelijk alleen tegen Rusland. De enige manier waarop eenzelfde afschrikking tegen Rusland zal werken zonder westerse veiligheidsgaranties, is wanneer het westen doorgaat met Oekraïne te bewapenen en wel op zo'n manier dat het land minstens gelijkwaardig aan Rusland op het slagveld wordt.

DDD schreef: ↑12 mar 2025, 14:17 Aan de ene kant zou dat mooi zijn. Maar als het inderdaad zo is dat de Russen nu met paarden en ezels naar het front komen dan zou ik me ook kunnen voorstellen dat het nog beter is om met volledige steun van de Europese Unie de grens weer op de oorspronkelijke plaats te krijgen. Als dat althans is wat Oekraïne wil.

Rubio schreef:Als ze nee zeggen, moeten we natuurlijk alles onderzoeken en uitzoeken waar we staan in de wereld en wat hun ware bedoelingen zijn. Ik denk dat als ze nee zeggen, het ons veel zal vertellen over wat hun doelen zijn en wat hun denkrichting is.”