Laaghangende oordelen

[artistiek]

Met name deze woorden roepen bij ons vijandschap op: 'zichzelf mishage' want we hebben onszelf juist zo lief. Daarom moeten wij 'gelouterd' en 'gekeurd' worden in de 'smeltkroes der ellende'.

Dat klinkt heel mooi en vroom. Maar heb je er ook een Bijbelse onderbouwing voor?

Ezechiël 6:9
Dan zullen uw ontkomenen Mijner gedenken onder de heidenen, waar zij gevankelijk zullen geworden zijn, omdat Ik verbroken ben door hun hoerachtig hart, dat van Mij afgeweken is, en door hun ogen, die hun drekgoden nahoereren; en zij zullen een walging aan zichzelven hebben over de boosheden, die zij in al hun gruwelen gedaan hebben.

[Marnix]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

[Joannah]

Precies Gian.. een reactie naar mijn hart. Je hoort zoveel over het je schuldig gaan voelen, aan je zonde ontdekt worden. Belangrijk, maar gevaarlijk als we wel A zeggen maar geen B. Wel roepen: "Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen" maar niet: "Voor wie in Christus Jezus zijn is er geen veroordeling meer" en "Zo moet u uzelf zien: dood voor de zonde maar in Christus levend voor God".

Het evangelie overtuigt ons van onze schuld en leert ons dat Hij, het lam van God, onze zonden en schuld wegneemt.

@ Eilander: Dat klopt helemaal. Maar er moet wat achteraan, zoals dat bij het avondmaal ook gebeurt. Ook de lijn van het Avondmaal is A en B: Wij zijn zondig.... en Hij verlost ons van onze zonden en doet die weg. Snappen wij nog wat "verzoening" betekent, hoe diep dat gaat?

Paulus zegt bijv in Romeinen 5:
Maar God bewees ons zijn liefde doordat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.

Bedoelt hij dan dat we geen zondaars meer zijn? Dat lijkt me niet. Maar waarom spreekt hij dan in verleden tijd?

Met name deze woorden roepen bij ons vijandschap op: 'zichzelf mishage' want we hebben onszelf juist zo lief. Daarom moeten wij 'gelouterd' en 'gekeurd' worden in de 'smeltkroes der ellende'.[/quot]

Dat klinkt heel mooi en vroom. Maar heb je er ook een Bijbelse onderbouwing voor?

artitieke creativiteit gaat wel eens ten koste van de ware betekenis, ik mis de Naam van Jezus Christus in het smeltkroesverhaal.

[huisman]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

Gods kinderen worden wel door de beproevingen en verdrukkingen gelouterd. b.v. Zacharia 13:9 en Ps 66 : 10

9 En Ik zal dat derde deel in het vuur brengen , en Ik zal het louteren, gelijk men zilver loutert, en Ik zal het beproeven, gelijk men goud beproeft; het zal Mijn Naam aanroepen, en Ik zal het verhoren; Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: De HEERE is mijn God.

10 Want Gij hebt ons beproefd, o God! Gij hebt ons gelouterd, gelijk men het zilver loutert;
11 Gij hadt ons in het net gebracht; Gij hadt een engen band om onze lenden gelegd;

[Democritus]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

Gods kinderen worden wel door de beproevingen en verdrukkingen gelouterd. b.v. Zacharia 13:9 en Ps 66 : 10

9 En Ik zal dat derde deel in het vuur brengen , en Ik zal het louteren, gelijk men zilver loutert, en Ik zal het beproeven, gelijk men goud beproeft; het zal Mijn Naam aanroepen, en Ik zal het verhoren; Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: De HEERE is mijn God.

10 Want Gij hebt ons beproefd, o God! Gij hebt ons gelouterd, gelijk men het zilver loutert;
11 Gij hadt ons in het net gebracht; Gij hadt een engen band om onze lenden gelegd;

Maar dat is vlg mij niet in het komen tot Christus maar in het leven van de heiligmaking.

[Afgewezen]

Ik heb ook het idee dat er nu van alles door elkaar gehaald wordt:
1. de noodzakelijkheid van de overtuiging van zonde vóór het geloof;
2. de noodzakelijkheid van zondebesef na ontvangen genade;
3. de verdrukkingen die nuttig zijn voor de Kerk van Christus (zowel op kleine als op grote schaal).

[Joannah]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

Gods kinderen worden wel door de beproevingen en verdrukkingen gelouterd. b.v. Zacharia 13:9 en Ps 66 : 10

9 En Ik zal dat derde deel in het vuur brengen , en Ik zal het louteren, gelijk men zilver loutert, en Ik zal het beproeven, gelijk men goud beproeft; het zal Mijn Naam aanroepen, en Ik zal het verhoren; Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: De HEERE is mijn God.

10 Want Gij hebt ons beproefd, o God! Gij hebt ons gelouterd, gelijk men het zilver loutert;
11 Gij hadt ons in het net gebracht; Gij hadt een engen band om onze lenden gelegd;

dat was VOOR de genade-bedeling, Huisman.En die loutering in het vuur, is voolgens mij ook van toepassing op de Joden, waar, als onze bedeling ingegaan is, weer mee verder gegaan wordt. Dan word ook de sabbat weer heilig, en de joodse wetten van toepassing.

[-DIA-]

Ik heb ook het idee dat er nu van alles door elkaar gehaald wordt:
1. de noodzakelijkheid van de overtuiging van zonde vóór het geloof;
2. de noodzakelijkheid van zondebesef na ontvangen genade;
3. de verdrukkingen die nuttig zijn voor de Kerk van Christus (zowel op kleine als op grote schaal).

Dat zie je overal: communiceren wordt steeds meer als een Babylonische spraakverwarring. De een begrijpt de ander niet meer en er wordt langs elkaar heengepraat. Terwijl de pit en het merg blijft liggen.

[artistiek]

Ik heb ook het idee dat er nu van alles door elkaar gehaald wordt:
1. de noodzakelijkheid van de overtuiging van zonde vóór het geloof;
2. de noodzakelijkheid van zondebesef na ontvangen genade;
3. de verdrukkingen die nuttig zijn voor de Kerk van Christus (zowel op kleine als op grote schaal).

Het ging over 3.

[Schemerlichtje]

Ik heb ook het idee dat er nu van alles door elkaar gehaald wordt:
1. de noodzakelijkheid van de overtuiging van zonde vóór het geloof;
2. de noodzakelijkheid van zondebesef na ontvangen genade;
3. de verdrukkingen die nuttig zijn voor de Kerk van Christus (zowel op kleine als op grote schaal).

Misschien kunnen daar aparte topics voor gemaakt worden?

[Gian]

Met name deze woorden roepen bij ons vijandschap op: 'zichzelf mishage' want we hebben onszelf juist zo lief. Daarom moeten wij 'gelouterd' en 'gekeurd' worden in de 'smeltkroes der ellende'.

Dat klinkt heel mooi en vroom. Maar heb je er ook een Bijbelse onderbouwing voor?

Ezechiël 6:9
Dan zullen uw ontkomenen Mijner gedenken onder de heidenen, waar zij gevankelijk zullen geworden zijn, omdat Ik verbroken ben door hun hoerachtig hart, dat van Mij afgeweken is, en door hun ogen, die hun drekgoden nahoereren; en zij zullen een walging aan zichzelven hebben over de boosheden, die zij in al hun gruwelen gedaan hebben.

Dit heeft niets van doen met gemeentelijke waarheid. Ezechiel richt zich tot zijn volk, Juda en de stad Jeruzalem die onder het oordeel vallen in die tijd. Daar kan je hooguit een geestelijke les uit halen.
In sommige kringen is de leer gebouwd op dit soort wonderlijke toepassingen. De oordelen voor Israel moeten dan eerst op onbekeerden van toepassing zijn voordat men het Evangelie mag geloven.
De waarheid hogelijk geboden noemen ze dat dan.

[huisman]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

Gods kinderen worden wel door de beproevingen en verdrukkingen gelouterd. b.v. Zacharia 13:9 en Ps 66 : 10

9 En Ik zal dat derde deel in het vuur brengen , en Ik zal het louteren, gelijk men zilver loutert, en Ik zal het beproeven, gelijk men goud beproeft; het zal Mijn Naam aanroepen, en Ik zal het verhoren; Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: De HEERE is mijn God.

10 Want Gij hebt ons beproefd, o God! Gij hebt ons gelouterd, gelijk men het zilver loutert;
11 Gij hadt ons in het net gebracht; Gij hadt een engen band om onze lenden gelegd;

dat was VOOR de genade-bedeling, Huisman.En die loutering in het vuur, is voolgens mij ook van toepassing op de Joden, waar, als onze bedeling ingegaan is, weer mee verder gegaan wordt. Dan word ook de sabbat weer heilig, en de joodse wetten van toepassing.

Ik denk dat Petrus hetzelde zegt. 1Petrus 1:7

7 Opdat de beproeving uws geloofs, die veel kostelijker is dan van het goud, hetwelk vergaat en door het vuur beproefd wordt , bevonden worde te zijn tot lof, en eer, en heerlijkheid, in de openbaring van Jezus Christus;

[Gian]

Terwijl de pit en het merg blijft liggen.

De pit en het merg mag je zelf houden. Pitten spuw ik uit, en merg doen we door de soep.
Geen wartaal aub.

[huisman]

Met name deze woorden roepen bij ons vijandschap op: 'zichzelf mishage' want we hebben onszelf juist zo lief. Daarom moeten wij 'gelouterd' en 'gekeurd' worden in de 'smeltkroes der ellende'.

Dat klinkt heel mooi en vroom. Maar heb je er ook een Bijbelse onderbouwing voor?

Ezechiël 6:9
Dan zullen uw ontkomenen Mijner gedenken onder de heidenen, waar zij gevankelijk zullen geworden zijn, omdat Ik verbroken ben door hun hoerachtig hart, dat van Mij afgeweken is, en door hun ogen, die hun drekgoden nahoereren; en zij zullen een walging aan zichzelven hebben over de boosheden, die zij in al hun gruwelen gedaan hebben.

Dit heeft niets van doen met gemeentelijke waarheid. Ezechiel richt zich tot zijn volk, Juda en de stad Jeruzalem die onder het oordeel vallen in die tijd. Daar kan je hooguit een geestelijke les uit halen.
In sommige kringen is de leer gebouwd op dit soort wonderlijke toepassingen. De oordelen voor Israel moeten dan eerst op onbekeerden van toepassing zijn voordat men het Evangelie mag geloven.
De waarheid hogelijk geboden noemen ze dat dan.

Toch is die walging van jezelf een (eerste) vrucht van een nieuw hart Ezechiël 36:26-31

26 En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwen geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlesen hart geven.
27 En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen.
28 En gij zult wonen in het land, dat Ik uw vaderen gegeven heb, en gij zult Mij tot een volk zijn, en Ik zal u tot een God zijn .
29 En Ik zal u verlossen van al uw onreinigheden; en Ik zal roepen tot het koren, en zal dat vermenigvuldigen, en Ik zal geen honger op u leggen.
30 En Ik zal de vrucht van het geboomte en de inkomst des velds vermenigvuldigen; opdat gij de smaadheid des hongers niet meer ontvangt onder de heidenen.
31 Dan zult gij gedenken aan uw boze wegen en uw handelingen, die niet goed waren; en gij zult een walging van u zelf hebben over uw ongerechtigheden en over uw gruwelen .

[Joannah]

Ho... Dat gaat over zonde en berouw. Maar daar staat niet dat we "in de smeltkroes van ellende gelouterd moeten worden". Dat is heel wat anders. Of moeten we soms zondigen opdat de genade toeneme? Zondebesef is nodig zodat we naar Christus gaan... maar als goed is worden we door Hem gelouterd en niet door onze ellende, zondebesef etc.

Gods kinderen worden wel door de beproevingen en verdrukkingen gelouterd. b.v. Zacharia 13:9 en Ps 66 : 10

9 En Ik zal dat derde deel in het vuur brengen , en Ik zal het louteren, gelijk men zilver loutert, en Ik zal het beproeven, gelijk men goud beproeft; het zal Mijn Naam aanroepen, en Ik zal het verhoren; Ik zal zeggen: Het is Mijn volk; en het zal zeggen: De HEERE is mijn God.

10 Want Gij hebt ons beproefd, o God! Gij hebt ons gelouterd, gelijk men het zilver loutert;
11 Gij hadt ons in het net gebracht; Gij hadt een engen band om onze lenden gelegd;

dat was VOOR de genade-bedeling, Huisman.En die loutering in het vuur, is voolgens mij ook van toepassing op de Joden, waar, als onze bedeling ingegaan is, weer mee verder gegaan wordt. Dan word ook de sabbat weer heilig, en de joodse wetten van toepassing.

Ik denk dat Petrus hetzelde zegt. 1Petrus 1:7

7 Opdat de beproeving uws geloofs, die veel kostelijker is dan van het goud, hetwelk vergaat en door het vuur beproefd wordt , bevonden worde te zijn tot lof, en eer, en heerlijkheid, in de openbaring van Jezus Christus;

Ons geloof wordt beproefd, goud wordt gelouterd.