Pagina 22 van 27

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:10
door Josephus
Erasmiaan schreef:Nee, om je tegenargument voor te zijn. En dat tegenargument kwam inderdaad ook niet. Voor de rest geen bijbedoelingen want de Bijbelse lijn zoals ik die voorsta is niet zo populair op dit forum.
Ach, het gaat me helemaal niet per se om tegenargumenten. Jij staat een bepaalde Bijbelse lijn voor en op basis daarvan maak je bepaalde keuzes, zoals bijvoorbeeld de keuze voor een huis op loopafstand van de kerk. Ik kan daar wel respect voor opbrengen, ook al maak ik soms andere keuzes.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:10
door jvdg
Afgewezen schreef:Nee, het is niet nodig voor de infrastructuur. Het land zal er geen schade bij lijden als het OV plat ligt.
Er zijn ook mensen die bij die onmisbare centrales werken en gebruik (moeten) maken van het OV.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:11
door memento
helma schreef:wij hebben twee jaar ervaring met OV op zondag...
onze zoon gaat op zondagavond terug naar Middelburg; omdat hij op maandag niet op tijd kan komen met OV
en vaak denk ik: waren we er maar nooit mee begonnen .....

het komt de zondagsrust in het gezin beslist niet ten goede
en
het wordt zo 'gewoon' om de trein op zondag te pakken/te reizen
want de OV is maandag niet geldig...
Dat OV-gebruik staat ook absoluut niet ten dienste van werken der noodzakelijkheid of werken der barmhartigheid...
jvdg schreef:
Afgewezen schreef:Nee, het is niet nodig voor de infrastructuur. Het land zal er geen schade bij lijden als het OV plat ligt.
Er zijn ook mensen die bij die onmisbare centrales werken en gebruik (moeten) maken van het OV.
Klopt, en vele meisjes die in de zorg werken (mn ziekenhuizen/verzorgingshuizen in de stad) hebben ook het OV nodig. Sommigen zelfs simpelweg omdat ze nog geen rijbewijs hebben, of van een leerlingsalaris geen auto kunnen kopen/onderhouden. Of omdat ze het eng vinden om in "de stad" te rijden. Daarnaast: Als al het personeel van het ziekenhuis op zondag de auto zou pakken, in plaats van het OV, zou op zondag altijd de parkeerplaats van het ziekenhuis volstaan, en is er geen ruimte meer voor bezoekers die met de auto willen komen...

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:13
door Erasmiaan
Josephus schreef:
Erasmiaan schreef:Nee, om je tegenargument voor te zijn. En dat tegenargument kwam inderdaad ook niet. Voor de rest geen bijbedoelingen want de Bijbelse lijn zoals ik die voorsta is niet zo populair op dit forum.
Ach, het gaat me helemaal niet per se om tegenargumenten. Jij staat een bepaalde Bijbelse lijn voor en op basis daarvan maak je bepaalde keuzes, zoals bijvoorbeeld de keuze voor een huis op loopafstand van de kerk. Ik kan daar wel respect voor opbrengen, ook al maak ik soms andere keuzes.
En het gaat mij er niet om die keuzes op refoforum ten toon te spreiden want ik blijf liever zo anoniem mogelijk, maar in het kader van deze discussie werd ik uitgelokt om daar wat over te zeggen

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:18
door JolandaOudshoorn
memento schreef:
helma schreef:wij hebben twee jaar ervaring met OV op zondag...
onze zoon gaat op zondagavond terug naar Middelburg; omdat hij op maandag niet op tijd kan komen met OV
en vaak denk ik: waren we er maar nooit mee begonnen .....

het komt de zondagsrust in het gezin beslist niet ten goede
en
het wordt zo 'gewoon' om de trein op zondag te pakken/te reizen
want de OV is maandag niet geldig...
Dat OV-gebruik staat ook absoluut niet ten dienste van werken der noodzakelijkheid of werken der barmhartigheid...
weet jij dan een andere oplossing??

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:18
door helma
memento schreef:
helma schreef:wij hebben twee jaar ervaring met OV op zondag...
onze zoon gaat op zondagavond terug naar Middelburg; omdat hij op maandag niet op tijd kan komen met OV
en vaak denk ik: waren we er maar nooit mee begonnen .....

het komt de zondagsrust in het gezin beslist niet ten goede
en
het wordt zo 'gewoon' om de trein op zondag te pakken/te reizen
want de OV is maandag niet geldig...
Dat OV-gebruik staat ook absoluut niet ten dienste van werken der noodzakelijkheid of werken der barmhartigheid...
jvdg schreef:
Afgewezen schreef:Nee, het is niet nodig voor de infrastructuur. Het land zal er geen schade bij lijden als het OV plat ligt.
Er zijn ook mensen die bij die onmisbare centrales werken en gebruik (moeten) maken van het OV.
Klopt, en vele meisjes die in de zorg werken (mn ziekenhuizen/verzorgingshuizen in de stad) hebben ook het OV nodig. Sommigen zelfs simpelweg omdat ze nog geen rijbewijs hebben, of van een leerlingsalaris geen auto kunnen kopen/onderhouden.
nee, dat zei ik toch ook niet?

we hadden de keus: laten we hem elk weekend alleen in Middelburg; op de campus; dan hoeft hij op zondag niet te reizen.
of laten we hem zondagavond reizen zodat hij de zondagen in het gezin en in eigen kerkelijke gemeente kan doorbrengen

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:23
door helma

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:24
door albion
de discussie is al zo oud als de reformatie Voetius versus Coccejus. Ik zocht dat op op het internet. En
in Nederland is er een zondagswet:
www.protestant.nl schreef: Het motief van de heiliging van de sabbat is in de reformatie overgebracht op de zondag. In Nederland heeft deze zienswijze doorgewerkt in de samenleving. Zo beoogde de Zondagswet van 1815 de ‘plichtmatige viering van de dag des Heeren’ te verzekeren. Deze bepalingen bleken niet bestand tegen het voortgaande proces van secularisatie. De Zondagswet van 1953 ging niet verder dan het bieden van een zekere bescherming ‘van de openbare godsdienstoefening en van de openbare rust op zondag’.

Hoornbeeck keerde zich tegen Coccejus’ vrijzinnige opvatting van de zondagsheiliging waarin arbeid en andere lichamelijke verrichtingen niet uit den boze waren. Het conflict groeide uit tot een strijd die in verbetenheid en veelomvattendheid weinig onderdeed voor het gevecht tussen arminianen en gomaristen vijftig jaar eerder (zie: Arminius en Gomarus). Opnieuw verdeelde de godgeleerdheid de Nederlandse kerk, politiek en maatschappij in twee kampen: coccejanen versus voetianen, rekkelijken versus preciesen.
Tijdens de reformatie is dus de sabbat overgebracht op de zondag. Daardoor ontstond dus de strijd tussen de voetianen en de coccejanen:
Willem J.van Asselt schreef: Het gebod om op deze dag geen werk te verrichten werd door Cocceius beschouwd als een ceremonieel gebod dat voor de christenen van het Nieuwe Testament niet meer bindend was. De zondagsheiliging van de coccejanen had dan ook een geheel ander karakter dan de strikte wijze op waarop voetianen deze dag vierden. Wat begonnen was als een academisch geschil sneed diep in de kerkelijke en maatschappelijke verhoudingen van die tijd en daarna. De verschillen tussen de predikanten van beide richtingen waren zelfs in de wijze van kleding op te merken.

Conclusie: Hier kunnen we lang of kort over discussieren maar tot overeenstemming kwamen ze niet tijdens de nadere reformatie en ook nu niet.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:24
door Bureaucraat
Afgewezen schreef: Dat 'noodzakelijke' geldt niet voor het OV en voor winkels open op zondag etc.
Je geeft aan dat het noodzakelijk is dat een aantal processen op zondag niet stoppen. Gezien het feit dat er mensen nodig zijn om die processen mogelijk te maken, is het dus van belang dat er vervoer aanwezig is. Openbaar vervoer kan dus noodzakelijk zijn.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:33
door Afgewezen
Bureaucraat schreef:
Afgewezen schreef: Dat 'noodzakelijke' geldt niet voor het OV en voor winkels open op zondag etc.
Je geeft aan dat het noodzakelijk is dat een aantal processen op zondag niet stoppen. Gezien het feit dat er mensen nodig zijn om die processen mogelijk te maken, is het dus van belang dat er vervoer aanwezig is. Openbaar vervoer kan dus noodzakelijk zijn.
Ik denk dat daar, zeker gezien het beperkte aantal mensen dat dan maar hoeft te werken, andere oplossingen voor mogelijk zijn.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:38
door Bureaucraat
Afgewezen schreef: Ik denk dat daar, zeker gezien het beperkte aantal mensen dat dan maar hoeft te werken, andere oplossingen voor mogelijk zijn.
Een beperkt aantal? Het gaat om tienduizenden mensen:

- gezondheidszorg;
- veiligheidsdiensten;
- voorzieningen (elektriciteit etc.)
- industrie

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:39
door memento
Afgewezen schreef:
Bureaucraat schreef:
Afgewezen schreef: Dat 'noodzakelijke' geldt niet voor het OV en voor winkels open op zondag etc.
Je geeft aan dat het noodzakelijk is dat een aantal processen op zondag niet stoppen. Gezien het feit dat er mensen nodig zijn om die processen mogelijk te maken, is het dus van belang dat er vervoer aanwezig is. Openbaar vervoer kan dus noodzakelijk zijn.
Ik denk dat daar, zeker gezien het beperkte aantal mensen dat dan maar hoeft te werken, andere oplossingen voor mogelijk zijn.
In een niet-seculiere samenleving zijn daar andere oplossingen voor. Maar we leven in een geseculariseerde samenleving, waar men geen behoefte gevoelt om alleen voor noodzakelijke gevallen openbaar vervoer beschikbaar te stellen.

Vergelijk het met stroomgebruik voor noodzakelijk en barmhartig gebruik: Daar heeft ook niemand moeite mee, terwijl iedereen weet voor hoeveel verkeerde dingen elektriciteitsgebruik ook gebruikt wordt.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:41
door Bureaucraat
memento schreef: In een niet-seculiere samenleving zijn daar andere oplossingen voor. Maar we leven in een geseculariseerde samenleving, waar men geen behoefte gevoelt om alleen voor noodzakelijke gevallen openbaar vervoer beschikbaar te stellen.
Het is inderdaad een non-discussie.

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:50
door Afgewezen
Bureaucraat schreef:
memento schreef: In een niet-seculiere samenleving zijn daar andere oplossingen voor. Maar we leven in een geseculariseerde samenleving, waar men geen behoefte gevoelt om alleen voor noodzakelijke gevallen openbaar vervoer beschikbaar te stellen.
Het is inderdaad een non-discussie.
Nee, dat is het niet. Zeker leven we in een geseculariseerde samenleving, waar dingen anders gaan dan ze zouden moeten. Het argument dat opgewekte stroom ook voor foute dingen wordt gebruikt, is natuurlijk een non-argument, want dat geldt voor álles wat geproduceerd wordt.
Maar waar het om gaat is dat wij als christenen zoveel proberen ons verre te houden van het seculiere gebeuren op zondag. Is er werk van noodzakelijkheid? Goed, dat kan worden gedaan. Maar ga dan niet zover van dat werk af wonen, dat je dan ook nog eens op zondag van het OV gebruik moet maken. Want dát hoeft níét.
En natuurlijk kun je blijven zoeken naar allerlei argumentjes dat het echt wel mag en dat we op andere dingen toch ook zo principieel niet zijn, je kunt op je klompen wel aanvoelen dat er iets niet klopt.
Blijft de vraag: waarom gaan Josephus en memento géén boodschappen doen op zondag? Is dát dan toch nog een stap te ver?

Re: Openbaar vervoer

Geplaatst: 01 sep 2009, 12:52
door scape
Het gaat een beetje snel nu.
scape schreef:
Afgewezen schreef:Heb ik wél gegeven: is het noodzakelijk voor de infrastructuur? Dan is het een 'werk van noodzakelijkheid'. Dat geldt niet voor OV en winkels open op zondag. En zo nog wat meer dingen op zondag. ;)
Overigens is het OV hier in de stad op zondag broodnodig m.i.. .
Bijv ziekenhuisbezoek, kerkbezoek. Sommigen moeten anders 45 min fietsen. Daarnaast zijn er velen zonder auto, of heel oud. De kerk om de hoek is gesloten. Veel migrantenkerken, die mensen bezoeken hun eigen culturele kerk.

Daarnaast is het m.i. noodzakelijk dat er een alternatief is voor de auto. Anders krijgen we ook nog fijnstof-zondagen door allen die het niet kunnen laten om de zondag en hun auto vol te stoppen met het consumeren als ultiem levensdoel.