TSD schreef: ↑13 jul 2024, 22:43

CvdW schreef: ↑13 jul 2024, 16:59

MGG schreef: ↑13 jul 2024, 16:40 https://www.rd.nl/artikel/1070923-shell ... ondagswerk

Mooi dat het RD hier aandacht voor heeft.

Inderdaad mooi. In 1988 had ik een internationale baan op het oog. Hierbij was de zondag betrokken. Mijn ouders gaven het advies om deze baan over te laten aan anderen. Achteraf heb ik het een goed advies gevonden. Ik denk dat voor een kerkmens niet elk beroep geschikt is.

Toch is daarmee het dilemma niet opgelost. Want als je bijv vind dat deze baan (uit link artikel) dus niet voor christenen is, dan ben je er niet met om daar dan niet te werken.

ethyleenoxide kan dus alleen gemaakt worden in een productieproces waarmee de zondag gemoeid is. Dus zouden we dan ook niet de producten waar dit in verwerkt zit moeten mijden? Volgens mij zit het een aan het ander verbonden. En gezien de toepassing van dit middel (met zijn varianten) is het heel ingewikkeld om te mijden.

Wat dat betreft een raak artikel. Echt een dilemma.

Inderdaad. Daar moest ik ook aan denken.

Inderdaad een dilemma. Laten binnen verschillende gremia hier de discussie over hebben.

MGG schreef: ↑13 jul 2024, 16:40 https://www.rd.nl/artikel/1070923-shell ... ondagswerk

Mooi dat het RD hier aandacht voor heeft.

Dat vond ik ook, en er gaan meer artikelen volgen begreep ik. Vind het ook wel dapper als je zo in de krant gaat staan met een standpunt wat zeker omstreden zal zijn.

Henk J schreef: ↑15 jul 2024, 09:14

MGG schreef: ↑13 jul 2024, 16:40 https://www.rd.nl/artikel/1070923-shell ... ondagswerk

Mooi dat het RD hier aandacht voor heeft.

Dat vond ik ook, en er gaan meer artikelen volgen begreep ik. Vind het ook wel dapper als je zo in de krant gaat staan met een standpunt wat zeker omstreden zal zijn.

Mooi interview. Bedankt voor het linkje.

Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

ejvl schreef: ↑15 jul 2024, 14:25 Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37

ejvl schreef: ↑15 jul 2024, 14:25 Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Er zijn genoeg bedrijven waarbij dat niet nodig is. De Wet veranderd m.i. niet omdat de maatschappij veranderd.

Zeeuw schreef: ↑15 jul 2024, 14:51

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37

ejvl schreef: ↑15 jul 2024, 14:25 Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Er zijn genoeg bedrijven waarbij dat niet nodig is. De Wet veranderd m.i. niet omdat de maatschappij veranderd.

Deels mee eens. Het is alleen niet zo zwartwit zoals het hier gebracht wordt. Niet iedereen kan zijn eigen uren bepalen en het werk kan in de loop der jaren ook veranderen. Ik ken iemand die al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf in de ICT werkt. Haar werk is inmiddels enorm veranderd en zij moet regelmatig in het weekend systemen updaten, soms ook in het buitenland. Dat hoefde 40 jaar geleden niet, inmiddels wel. Wat doe je als de functie dusdanig veranderd is het het bedrijf dat van jou verlangt? Of als economisch strafrecht advocaat sta je al jaren een groot bedrijf bij. Het OM doet in het weekend een inval in dit bedrijf en zij bellen jou voor hulp. En dan? Maandag bent u de eerste? Of je werkt bij het OM of de Fiod en er worden invallen gedaan. Ook dat is met regelmaat op zon- en feestdagen. Of werkzaam bij een verzekeraar en deze nemen een grote klant over waarin voorafgaand het hele weekend gewerkt moet worden om eerdere risico's in te schatten, of als rechter werkzaam en de zitting voor maandag vraagt nog veel spoed en actie in het weekend enz. enz.
We leven niet meer in een maatschappij waarin je zwart wit kan zeggen en nu stoppen de werkzaamheden op zaterdagmiddag 17.00 uur en op maandag bent u de eerste. Soms is het niet anders.

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37 Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Volgens mij gaat het bij het interpreteren van de wet altijd eerst over wat de wet precies bepaald en daarna pas over hoe je die moet toepassen. Zo ga je op een plek waar een visverbod is, geen jagers aanhouden die eenden aan het schieten zijn omdat het onduidelijk is of eenden onder het visverbod vallen.

Dat er een sabbatsgebod is lijkt mij overduidelijk. Als je dat wilt betwisten, dan tast je toch wel de fundamenten van de Schrift aan. Dus het wettelijke kader is helder. Daarna komen de principes. De mijnheer in het krantenvoorbeeld heeft daarvoor een duidelijk criterium, namelijk of iets noodzakelijk is. Dat lijkt met een goed criterium. @ejvl voegt daar ook het begrip urgentie aan toe. Je zou ethisch gezien zelfs de gevolgenethiek kunnen toepassen. Als we A niet doen leidt dat tot schade B. Dat lijkt me voor veel noodzakelijke beroepen van belang, zoals ambulancechauffeur die in theorie de hele dag op wacht staat, verhinderd wordt om naar de kerk te gaan, maar uiteindelijk wegens het uitblijven van aanrijdingen niet hoeft te werken. Hij moet direct oproepbaar zijn, omdat eventuele gevolgschade te groot is bij een te lange aanrijtijd.

Boeiende discussie dus, maar graag wel met enige respect tot de fundamentele beginselen van de tien geboden.

merel schreef: ↑15 jul 2024, 15:01

Zeeuw schreef: ↑15 jul 2024, 14:51

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37

ejvl schreef: ↑15 jul 2024, 14:25 Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Er zijn genoeg bedrijven waarbij dat niet nodig is. De Wet veranderd m.i. niet omdat de maatschappij veranderd.

Deels mee eens. Het is alleen niet zo zwartwit zoals het hier gebracht wordt. Niet iedereen kan zijn eigen uren bepalen en het werk kan in de loop der jaren ook veranderen. Ik ken iemand die al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf in de ICT werkt. Haar werk is inmiddels enorm veranderd en zij moet regelmatig in het weekend systemen updaten, soms ook in het buitenland. Dat hoefde 40 jaar geleden niet, inmiddels wel. Wat doe je als de functie dusdanig veranderd is het het bedrijf dat van jou verlangt? Of als economisch strafrecht advocaat sta je al jaren een groot bedrijf bij. Het OM doet in het weekend een inval in dit bedrijf en zij bellen jou voor hulp. En dan? Maandag bent u de eerste? Of je werkt bij het OM of de Fiod en er worden invallen gedaan. Ook dat is met regelmaat op zon- en feestdagen. Of werkzaam bij een verzekeraar en deze nemen een grote klant over waarin voorafgaand het hele weekend gewerkt moet worden om eerdere risico's in te schatten, of als rechter werkzaam en de zitting voor maandag vraagt nog veel spoed en actie in het weekend enz. enz.
We leven niet meer in een maatschappij waarin je zwart wit kan zeggen en nu stoppen de werkzaamheden op zaterdagmiddag 17.00 uur en op maandag bent u de eerste. Soms is het niet anders.

Iedereen moet zelf een afweging maken. Laten we hierbij niet te makkelijk over Gods geboden denken. In het OT zien we zwaren straffen op zaken die wij tegenwoordig als een klein iets zien. De wetten van het OT gelden niet meer, maar God blijft dezelfde. Hij is barmhartig en genadig, maar ook een God die geen gemeenschap met de zonde kan hebben.

Persoonlijk maak ik liever minder carrière dan dat ik op zondag niet noodzakelijk werk doe. Alles wat in een christelijke samenleving niet noodzakelijk zou zijn, vind ik in een seculiere samenleving ook niet noodzakelijk.

merel schreef: ↑15 jul 2024, 15:01

Zeeuw schreef: ↑15 jul 2024, 14:51

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37

ejvl schreef: ↑15 jul 2024, 14:25 Mooi interview.
Zaken zijn niet zo zwart-wit, dat vind ik ook.
Bijvoorbeeld:
In een verslavingskliniek maken clienten gebruik van het internet en dat zal meestal niet kerkdienstgemist.nl zijn.
Stel, er is een internetstoring.
Het is in principe niet noodzakelijk dat clienten internet hebben, dat kan best wachten.
Maar sommige clienten kunnen zeer agressief worden als ze niet kunnen gamen en geen internet hebben en dat kan een serieus probleem voor het personeel zijn.
Wel of niet oplossen op zondag?

En zo zijn er nog tal van voorbeelden natuurlijk waar het niet zo zwart-wit is en dat is best moeilijk om een afweging te maken vind ik.

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Er zijn genoeg bedrijven waarbij dat niet nodig is. De Wet veranderd m.i. niet omdat de maatschappij veranderd.

Deels mee eens. Het is alleen niet zo zwartwit zoals het hier gebracht wordt. Niet iedereen kan zijn eigen uren bepalen en het werk kan in de loop der jaren ook veranderen. Ik ken iemand die al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf in de ICT werkt. Haar werk is inmiddels enorm veranderd en zij moet regelmatig in het weekend systemen updaten, soms ook in het buitenland. Dat hoefde 40 jaar geleden niet, inmiddels wel. Wat doe je als de functie dusdanig veranderd is het het bedrijf dat van jou verlangt? Of als economisch strafrecht advocaat sta je al jaren een groot bedrijf bij. Het OM doet in het weekend een inval in dit bedrijf en zij bellen jou voor hulp. En dan? Maandag bent u de eerste? Of je werkt bij het OM of de Fiod en er worden invallen gedaan. Ook dat is met regelmaat op zon- en feestdagen. Of werkzaam bij een verzekeraar en deze nemen een grote klant over waarin voorafgaand het hele weekend gewerkt moet worden om eerdere risico's in te schatten, of als rechter werkzaam en de zitting voor maandag vraagt nog veel spoed en actie in het weekend enz. enz.
We leven niet meer in een maatschappij waarin je zwart wit kan zeggen en nu stoppen de werkzaamheden op zaterdagmiddag 17.00 uur en op maandag bent u de eerste. Soms is het niet anders.

Dat het zwart wit is zegt toch ook niemand. Die voorbeelden van OM of Fiod vind ik best duidelijk. Lijkt mij noodzakelijk werk. Aan de andere kant is verkoper bij de Gamma op zondag voor mij ook duidelijk. Dat kan niet.

De GG synode heeft jaren geleden een rapport opgeleverd over zondagswerk die best genuanceerd was. Misschien dat ik of iemand anders dat nog kan vinden.

Goed om over deze zaken na te denken.
Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen ... . Gaan wij, mensen, de tien geboden wijzigen? Mag de economie een stapje minder doen?

huisman schreef: ↑15 jul 2024, 15:20

merel schreef: ↑15 jul 2024, 15:01

Zeeuw schreef: ↑15 jul 2024, 14:51

merel schreef: ↑15 jul 2024, 14:37

Ik vind al dat afwegen wat wel/niet kan erg wettisch. Alsof het daarvan afhangt.

De maatschappij is enorm veranderd. Veel bedrijven hebben inmiddels weekenddiensten. Daar ontkom je (bijna) niet aan. Ik betwijfel sterk of het zondig is om dan te werken.

Er zijn genoeg bedrijven waarbij dat niet nodig is. De Wet veranderd m.i. niet omdat de maatschappij veranderd.

Deels mee eens. Het is alleen niet zo zwartwit zoals het hier gebracht wordt. Niet iedereen kan zijn eigen uren bepalen en het werk kan in de loop der jaren ook veranderen. Ik ken iemand die al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf in de ICT werkt. Haar werk is inmiddels enorm veranderd en zij moet regelmatig in het weekend systemen updaten, soms ook in het buitenland. Dat hoefde 40 jaar geleden niet, inmiddels wel. Wat doe je als de functie dusdanig veranderd is het het bedrijf dat van jou verlangt? Of als economisch strafrecht advocaat sta je al jaren een groot bedrijf bij. Het OM doet in het weekend een inval in dit bedrijf en zij bellen jou voor hulp. En dan? Maandag bent u de eerste? Of je werkt bij het OM of de Fiod en er worden invallen gedaan. Ook dat is met regelmaat op zon- en feestdagen. Of werkzaam bij een verzekeraar en deze nemen een grote klant over waarin voorafgaand het hele weekend gewerkt moet worden om eerdere risico's in te schatten, of als rechter werkzaam en de zitting voor maandag vraagt nog veel spoed en actie in het weekend enz. enz.
We leven niet meer in een maatschappij waarin je zwart wit kan zeggen en nu stoppen de werkzaamheden op zaterdagmiddag 17.00 uur en op maandag bent u de eerste. Soms is het niet anders.

Dat het zwart wit is zegt toch ook niemand. Die voorbeelden van OM of Fiod vind ik best duidelijk. Lijkt mij noodzakelijk werk. Aan de andere kant is verkoper bij de Gamma op zondag voor mij ook duidelijk. Dat kan niet.

De GG synode heeft jaren geleden een rapport opgeleverd over zondagswerk die best genuanceerd was. Misschien dat ik of iemand anders dat nog kan vinden.

Bij een inval in het weekend gaat het er vaak om dat niemand aanwezig is. Regelmatig kan een inval die op zondag gepland is ook prima op zaterdag gepland kunnen worden. Voor mij is dit een van de redenen dat ik niet meer overweeg om bij de Fiod te solliciteren.

Een paar jaar geleden heb ik een predikant horen waarschuwen tegen werkende moeders op zondag in de zorg. Juist op de zondag wordt de moeder dan uit het gezin gehaald. Toen dacht ik, nou ja, dat moet toch gebeuren ook al is het zondag.

Het valt mij inmiddels wel op dat om mij heen de zondag idd regelmatig gebruikt wordt om juist dan te werken in de zorg. Het is werk wat gebeuren moet, maar ook wel weer in verhouding moet staan met het aantal uren van je contract lijkt mij.

Er mag best wat meer sturing zijn vanuit ouders, school en kerk bij het bepalen van een beroep voor jongeren.
In 1988 vond mijn werkgever het onzin dat ik in het arbeidscontract de volgende zinsnede 'ik werk niet op zondag' wilde hebben.