Bourdon16 schreef: ↑09 apr 2024, 07:31

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:42

Bourdon16 schreef: ↑08 apr 2024, 21:40

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:06 Wat maakt het uit wie de wettelijke voortzetting is?

Er komt gedoe over geld en goed dus dan is dat wel van belang.

Ja maar dat gedoe is nu toch wel afgelopen?

Ik dacht meer aan de CGK.

De CGK is toch niet te vergelijken met de NHK/HHK? Dat is een landelijke kerk, met plaatselijke ‘filialen’. Je hebt plaatselijk uiteindelijk niks in te brengen; ten laatste zijn de landelijke kerk en de landelijke colleges beslissend.
Dat is in kerken van de Afscheiding principieel anders. Die zijn teruggegaan naar de DKO, omdat dat een kerkorde is die opkomt uit de gereformeerde belijdenis. In de DKO is de kerkenraad het hoogste permanente orgaan. Daar beslist uiteindelijk de plaatselijke kerkenraad in meerderheid waar men zich aansluit en van wie de bezittingen zijn.

Bourdon16 schreef: ↑09 apr 2024, 07:31

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:42

Bourdon16 schreef: ↑08 apr 2024, 21:40

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:06 Wat maakt het uit wie de wettelijke voortzetting is?

Er komt gedoe over geld en goed dus dan is dat wel van belang.

Ja maar dat gedoe is nu toch wel afgelopen?

Ik dacht meer aan de CGK.

In een dorpje aan de Noordkant van de Bommelerwaard is het probleem nog tamelijk actueel nu in eerste instantie een Herstelde trouwdienst niet in het kerkgebouw der PKN kon doorgaan. Misschien was het een storm in een glas water, maar het zit daar diep.

Evangelist schreef:

Bourdon16 schreef: ↑09 apr 2024, 07:31

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:42

Bourdon16 schreef: ↑08 apr 2024, 21:40 Er komt gedoe over geld en goed dus dan is dat wel van belang.

Ja maar dat gedoe is nu toch wel afgelopen?

Ik dacht meer aan de CGK.

De CGK is toch niet te vergelijken met de NHK/HHK? Dat is een landelijke kerk, met plaatselijke ‘filialen’. Je hebt plaatselijk uiteindelijk niks in te brengen; ten laatste zijn de landelijke kerk en de landelijke colleges beslissend.
Dat is in kerken van de Afscheiding principieel anders. Die zijn teruggegaan naar de DKO, omdat dat een kerkorde is die opkomt uit de gereformeerde belijdenis. In de DKO is de kerkenraad het hoogste permanente orgaan. Daar beslist uiteindelijk de plaatselijke kerkenraad in meerderheid waar men zich aansluit en van wie de bezittingen zijn.

Ik heb juist het gevoel gekregen dat dit meer theorie dan praktijk is. In Afscheiden kringen lijken de meerdere vergaderingen belangrijker dan wat de kerkenraad vindt, in de kerkgenootschappen PKN en HHK is veel meer de plaatselijke gemeente bepalend. In geest handelen de ‘Hervormden’ veel meer naar de DKO dan de Afgescheiden kerkverbanden.
Denk alleen maar aan Bijbelvertalingen, zingen, huwelijken, avondmaalspraktijk en ambten (zijn we weer terug bij het convent ) etc.

Maanenschijn schreef: ↑09 apr 2024, 09:15

Evangelist schreef:

Bourdon16 schreef: ↑09 apr 2024, 07:31

Tiberius schreef: ↑08 apr 2024, 21:42
Ja maar dat gedoe is nu toch wel afgelopen?

Ik dacht meer aan de CGK.

De CGK is toch niet te vergelijken met de NHK/HHK? Dat is een landelijke kerk, met plaatselijke ‘filialen’. Je hebt plaatselijk uiteindelijk niks in te brengen; ten laatste zijn de landelijke kerk en de landelijke colleges beslissend.
Dat is in kerken van de Afscheiding principieel anders. Die zijn teruggegaan naar de DKO, omdat dat een kerkorde is die opkomt uit de gereformeerde belijdenis. In de DKO is de kerkenraad het hoogste permanente orgaan. Daar beslist uiteindelijk de plaatselijke kerkenraad in meerderheid waar men zich aansluit en van wie de bezittingen zijn.

Ik heb juist het gevoel gekregen dat dit meer theorie dan praktijk is. In Afscheiden kringen lijken de meerdere vergaderingen belangrijker dan wat de kerkenraad vindt, in de kerkgenootschappen PKN en HHK is veel meer de plaatselijke gemeente bepalend. In geest handelen de ‘Hervormden’ veel meer naar de DKO dan de Afgescheiden kerkverbanden.
Denk alleen maar aan Bijbelvertalingen, zingen, huwelijken, avondmaalspraktijk en ambten (zijn we weer terug bij het convent ) etc.

Volgens mij haal je nu twee dingen door elkaar. Enerzijds het beheer; zelfstandigheid van de plaatselijke kerk/kerkenraad. En anderzijds (en dat is fundamenteel voor de DKO, en ook Bijbels): dat wat je gezamenlijk besluit op een meerdere (geen hogere!) vergadering, voer je ook plaatselijk loyaal uit. Het ligt niet voor niets bij een meerdere vergadering. Daar komen overigens alleen die punten terecht die door een mindere vergadering zijn doorgestuurd.
Maar dit principe doet niets af aan het feit dat een plaatselijke gemeente zelfstandig is, en dus ook zelfstandig kan besluiten om zich aan te sluiten bij een ander kerkverband.

Evangelist schreef:

Maanenschijn schreef: ↑09 apr 2024, 09:15

Evangelist schreef:

Bourdon16 schreef: ↑09 apr 2024, 07:31 Ik dacht meer aan de CGK.

De CGK is toch niet te vergelijken met de NHK/HHK? Dat is een landelijke kerk, met plaatselijke ‘filialen’. Je hebt plaatselijk uiteindelijk niks in te brengen; ten laatste zijn de landelijke kerk en de landelijke colleges beslissend.
Dat is in kerken van de Afscheiding principieel anders. Die zijn teruggegaan naar de DKO, omdat dat een kerkorde is die opkomt uit de gereformeerde belijdenis. In de DKO is de kerkenraad het hoogste permanente orgaan. Daar beslist uiteindelijk de plaatselijke kerkenraad in meerderheid waar men zich aansluit en van wie de bezittingen zijn.

Ik heb juist het gevoel gekregen dat dit meer theorie dan praktijk is. In Afscheiden kringen lijken de meerdere vergaderingen belangrijker dan wat de kerkenraad vindt, in de kerkgenootschappen PKN en HHK is veel meer de plaatselijke gemeente bepalend. In geest handelen de ‘Hervormden’ veel meer naar de DKO dan de Afgescheiden kerkverbanden.
Denk alleen maar aan Bijbelvertalingen, zingen, huwelijken, avondmaalspraktijk en ambten (zijn we weer terug bij het convent ) etc.

Volgens mij haal je nu twee dingen door elkaar. Enerzijds het beheer; zelfstandigheid van de plaatselijke kerk/kerkenraad. En anderzijds (en dat is fundamenteel voor de DKO, en ook Bijbels): dat wat je gezamenlijk besluit op een meerdere (geen hogere!) vergadering, voer je ook plaatselijk loyaal uit. Het ligt niet voor niets bij een meerdere vergadering. Daar komen overigens alleen die punten terecht die door een mindere vergadering zijn doorgestuurd.
Maar dit principe doet niets af aan het feit dat een plaatselijke gemeente zelfstandig is, en dus ook zelfstandig kan besluiten om zich aan te sluiten bij een ander kerkverband.

Dank, ik leer iedere dag weer bij .

Goede opmerking van wijlen Ds Quant in het artikel over de krimp van de CGK in RD vandaag:

„In de maand februari werd via de media nog eens onderstreept hoe riskant het is om elkaar al te scherp te beoordelen”, schreef de emeritus predikant. „In mijn auto hoorde ik regelmatig een boodschap van SIRE via de radio: „Ben je bezig een discussie te winnen of elkaar te verliezen?” En ik kon er niet omheen om die vraag toe te passen op de breekbare situatie in onze kerkelijke gemeenschap…”

De vraag die bij mij opkomt is in hoeverre de BhP gemeenten de anderen liever kwijt zijn dan erbij....

de vraag geldt eerder voor de gemeenten die dwars tegen alle synodebesluiten vrouwen in het ambt bevestigd hebben

Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Bertiel schreef: ↑09 apr 2024, 14:00 de vraag geldt eerder voor de gemeenten die dwars tegen alle synodebesluiten vrouwen in het ambt bevestigd hebben

Ook, maar vanuit mijn gemeente heerst de gedachte dat beide kanten nodig zijn en het kerkverband niet hoeft te scheuren. Die indruk heb ik niet bij de houding van de BhP gemeenten of CGBeraad

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Ik hoop dat er op het convent in mildheid en zowel in broederlijke en zusterlijke liefde naar elkaar gekeken gaat worden ipv 'wij hebben gelijk!'

MarJT schreef: ↑09 apr 2024, 14:09

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Deze is begrijpelijker, het zijn tenslotte niet de BHP gemeenten die van koers wijzigen en zelfs tegen GS besluiten ingaan.

MarJT schreef:

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Ik hoop dat er op het convent in mildheid en zowel in broederlijke en zusterlijke liefde naar elkaar gekeken gaat worden ipv 'wij hebben gelijk!'

Ik heb nooit afkeer maar wel onbegrip en bewogenheid gehoord bij de laatste groep.

Degenen met de vrouw in het ambt hebben door hun keuzes laten blijken dat ze meer affiniteit hebben met de kerk waarmee ze reeds zijn samen gegaan. Dat maakt wel verschil.

HHR schreef:

MarJT schreef: ↑09 apr 2024, 14:09

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Deze is begrijpelijker, het zijn tenslotte niet de BHP gemeenten die van koers wijzigen en zelfs tegen GS besluiten ingaan.

Dat lijkt me feitelijk niet juist. De linkerflank is al sinds jaar en dag in dezelfde richting bezig en eerst met steun van de synode en nu zonder.

MarJT schreef: ↑09 apr 2024, 14:09

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Ik hoop dat er op het convent in mildheid en zowel in broederlijke en zusterlijke liefde naar elkaar gekeken gaat worden ipv 'wij hebben gelijk!'

….en dat de Schrift het laatste woord heeft. Want niet ‘wij’ maar de Schrift heeft gelijk.

huisman schreef: ↑09 apr 2024, 14:50

MarJT schreef: ↑09 apr 2024, 14:09

helma schreef: ↑09 apr 2024, 14:02 Inderdaad. Ik krijg regelmatig berichten van iemand waarin gewoon afkeer blijkt van BHP en die zich dan afvraagt waarom dat deel niet gewoon Ger Gem wordt.

Herkenbaar, maar die gedachte hoor je bij mensen die de BhP lijn volgen ook over de gemeenten die vrouwen in het ambt hebben. Laat ze zich bij de NGK aansluiten.

Ik hoop dat er op het convent in mildheid en zowel in broederlijke en zusterlijke liefde naar elkaar gekeken gaat worden ipv 'wij hebben gelijk!'

….en dat de Schrift het laatste woord heeft. Want niet ‘wij’ maar de Schrift heeft gelijk.

Alleen menen beide partijen dat zij de schrift aan hun kant hebben en dus ook het gelijk.