HHR schreef: ↑05 jul 2025, 10:34 Job heeft het artikel nog niet gelezen. Maar heeft al wel kritiek op de kritiek. En op de personen die kritiek geven.

Job schreef: ↑05 jul 2025, 10:25 Zulke zaken mogen beslist geen hoofdzaak worden in de christelijke gemeente, tot zover eens. Dat een predikant wil waken bij de ernst (!) van de sacaramenten en het uitspreken van een jawoord voor Gods aangezicht, waardeer ik echter.

Ik vind dat bij reacties op zulke artikelen overigens veel duidelijk wordt over reageerders. De reacties zijn vaak erger/zondiger/veroordelender dan het artikel zelf. Alleen dat heeft men dan zelf niet in de gaten.

Ambtenaar schreef: ↑05 jul 2025, 10:04

Job schreef: ↑05 jul 2025, 09:56 Ik weet dat het vrij gebruikelijk dagelijks schoeisel is, maar dat ach en wee roepen alsof niemand begrijpt wat deze al wat oudere dominee bedoelt, dat vind ik toch flauw. Als je via Google zoekt naar een definitie van wat sneakers zijn, dan gaat het voortdurend over sportschoenen. Bijvoorbeeld: https://www.encyclo.nl/begrip/sneaker Een beetje meer verdraagzaamheid richting de wat oudere leeftijd die zich de ogen uitwrijft over hedendaagse ontwikkelingen kan geen kwaad. Verder heb ik het artikel nog niet gelezen.

Of deze predikant begrijpt het huidige tijdsgewricht met bijbehorend schoenenaanbod niet. En daarom slaat zijn bijdrage wat dit betreft als een tang op een varken.

En voor kwalitatieve leren veterschoenen betaal je tegenwoordig zeker €200, zelfs in de opruiming. Dat zal ook niet iedereen kunnen betalen.

Zelf ben ik een van de laatste der Mohikanen. Ik draag nooit sneakers naar mijn werk of naar de kerk.

Als simpele PKN-er voldoe ik wat dat betreft aan de Van Dierennorm.

De Rijssenaar schreef: ↑05 jul 2025, 12:20

Job schreef: ↑05 jul 2025, 10:25 Zulke zaken mogen beslist geen hoofdzaak worden in de christelijke gemeente, tot zover eens. Dat een predikant wil waken bij de ernst (!) van de sacaramenten en het uitspreken van een jawoord voor Gods aangezicht, waardeer ik echter.

Ik vind dat bij reacties op zulke artikelen overigens veel duidelijk wordt over reageerders. De reacties zijn vaak erger/zondiger/veroordelender dan het artikel zelf. Alleen dat heeft men dan zelf niet in de gaten.

Ja, wel logisch aan ene kant. Ministers dragen vaak ook geen sneakers.. En toen met die NAVO top was er ook een filmpje over een regeringsleider die in sneakers kwam. Dat viel dus wel op. Dus het is wel meer casual. Dus je zou dan wel kunnen zeggen: in kerk kom je met dingen van God in aanraking dus tis daarom goed dat je netjes gekleed gaat. Net zoals bij de koning of regeringsleiders

Maar aan andere kant was Jezus ook wars van allerlei Godsdienstigheden. Hij waarschuwde voor farizeers die in bijzondere kleding liepen om gezien te worden door de mensen.. Dus kan me ook moeilijk voorstellen dat Jezus in deze tijd zou waarschuwen tegen sneakers.. Ik denk dat hij eerder zou breken met allerlei menselijke regels die als kenmerk van ware godsdienst zijn gemaakt

Ik neig zelf meer naar tweede, maar kan me ook wel voorstellen dat mensen denken zoals het eerste.. dat is ook wel logisch op zich

MGG schreef: ↑05 jul 2025, 10:42

Forummer schreef: ↑05 jul 2025, 10:19 Zo zie je maar weer dat er een compleet verwrongen beeld heerst over wat een leven met God inhoud.

Een wijze GG ouderling zei eens tegen mij: we moeten de wangestalten van Gods volk niet tot norm verheffen. Helaas zien we dit toch teveel gebeuren. Je leest dingen waar je je ogen bij uitwrijft...

En de invloed is zelfs hier merkbaar.

Is jouw beeld niet verwrongen?


In zijn algemeenheid valt mij op dat het eigen gelijk en daaraan gekoppeld het gebed van de farizeeër 'O God: ik dank U dat ik niet ben gelijk de andere mensen...' springlevend is. Het zal mede door de tijdgeest zijn die ons en onze gezindte helaas niet voorbij gaat.

pierre27 schreef: ↑05 jul 2025, 13:19

De Rijssenaar schreef: ↑05 jul 2025, 12:20

Job schreef: ↑05 jul 2025, 10:25 Zulke zaken mogen beslist geen hoofdzaak worden in de christelijke gemeente, tot zover eens. Dat een predikant wil waken bij de ernst (!) van de sacaramenten en het uitspreken van een jawoord voor Gods aangezicht, waardeer ik echter.

Ik vind dat bij reacties op zulke artikelen overigens veel duidelijk wordt over reageerders. De reacties zijn vaak erger/zondiger/veroordelender dan het artikel zelf. Alleen dat heeft men dan zelf niet in de gaten.

Ja, wel logisch aan ene kant. Ministers dragen vaak ook geen sneakers.. En toen met die NAVO top was er ook een filmpje over een regeringsleider die in sneakers kwam. Dat viel dus wel op. Dus het is wel meer casual. Dus je zou dan wel kunnen zeggen: in kerk kom je met dingen van God in aanraking dus tis daarom goed dat je netjes gekleed gaat. Net zoals bij de koning of regeringsleiders

Maar aan andere kant was Jezus ook wars van allerlei Godsdienstigheden. Hij waarschuwde voor farizeers die in bijzondere kleding liepen om gezien te worden door de mensen.. Dus kan me ook moeilijk voorstellen dat Jezus in deze tijd zou waarschuwen tegen sneakers.. Ik denk dat hij eerder zou breken met allerlei menselijke regels die als kenmerk van ware godsdienst zijn gemaakt

Ik neig zelf meer naar tweede, maar kan me ook wel voorstellen dat mensen denken zoals het eerste.. dat is ook wel logisch op zich

Mooie reactie! Het is een beetje lastig om vast te stellen wat nu wel of niet netjes gekleed is. Ik krijg soms ook de kriebels als er in de kerken of in gesprekken de nadruk veel bij uiterlijkheden ligt. Juist omdat ik ook ergens van een bepaalde persoonlijke stijl hou. Maar ik begrijp ook goed dat de gang naar de kerk niet zomaar iets is. We komen in Zijn huis, waar een bepaalde eerbied bij hoort. En dat is misschien lastig in kleding/schoeisel uit te drukken. Toch vind ik persoonlijk een ingetogen stijl toepasselijk maar ben ik aan de andere kant blij als die opgeschoten puber toch nog in de kerk komt met de voor die persoon kenmerkende kleding/schoeisel.

Wat het artikel betreft, ik keek wie het schreef en herkende diens stijl, dat voor mij niet verbazingwekkend en ook niet tot ergenis leidend was. Ik denk dat het een (terecht) constaterend artikel is. Maar deze beste man zal moeten beseffen dat door de tijdgeest veel zaken blijvend veranderd zijn. In Uddel en in een aantal andere behoudende gemeenten is het nu eenmaal een andere cultuur dan in de minder behoudende gemeenten. Maar ook bij ons zie je helaas een verschuiving in stijl.

Tenslotte waardeer ik de Saambinder volledig;)

Forummer schreef: ↑05 jul 2025, 13:50

MGG schreef: ↑05 jul 2025, 10:42

Forummer schreef: ↑05 jul 2025, 10:19 Zo zie je maar weer dat er een compleet verwrongen beeld heerst over wat een leven met God inhoud.

Een wijze GG ouderling zei eens tegen mij: we moeten de wangestalten van Gods volk niet tot norm verheffen. Helaas zien we dit toch teveel gebeuren. Je leest dingen waar je je ogen bij uitwrijft...

En de invloed is zelfs hier merkbaar.

Is jouw beeld niet verwrongen?


In zijn algemeenheid valt mij op dat het eigen gelijk en daaraan gekoppeld het gebed van de farizeeër 'O God: ik dank U dat ik niet ben gelijk de andere mensen...' springlevend is. Het zal mede door de tijdgeest zijn die ons en onze gezindte helaas niet voorbij gaat.

Toen ik door genade God persoonlijk leerde kennen, bleek Hij héél anders dan mij altijd is voorgehouden. Ik ken dus de beide kanten, om het zo maar eens te zeggen.

Ken jij Hem al persoonlijk?
Dat kan overigens heel goed op een andere manier dan het bij mij gegaan is, als ik er met anderen over spreek dan verwondert en verblijd het mij steeds weer hoezeer God precies weet wat jij, ik en de ander nodig hebben en daarmee aan te sluiten bij ons persoonlijk leven. Ik kan enorm genieten van al die verschillende verhalen, soms zomaar tijdens een 'toevallige' ontmoeting.

Zeeuw schreef: ↑05 jul 2025, 14:09

pierre27 schreef: ↑05 jul 2025, 13:19

De Rijssenaar schreef: ↑05 jul 2025, 12:20

Job schreef: ↑05 jul 2025, 10:25 Zulke zaken mogen beslist geen hoofdzaak worden in de christelijke gemeente, tot zover eens. Dat een predikant wil waken bij de ernst (!) van de sacaramenten en het uitspreken van een jawoord voor Gods aangezicht, waardeer ik echter.

Ik vind dat bij reacties op zulke artikelen overigens veel duidelijk wordt over reageerders. De reacties zijn vaak erger/zondiger/veroordelender dan het artikel zelf. Alleen dat heeft men dan zelf niet in de gaten.

Ja, wel logisch aan ene kant. Ministers dragen vaak ook geen sneakers.. En toen met die NAVO top was er ook een filmpje over een regeringsleider die in sneakers kwam. Dat viel dus wel op. Dus het is wel meer casual. Dus je zou dan wel kunnen zeggen: in kerk kom je met dingen van God in aanraking dus tis daarom goed dat je netjes gekleed gaat. Net zoals bij de koning of regeringsleiders

Maar aan andere kant was Jezus ook wars van allerlei Godsdienstigheden. Hij waarschuwde voor farizeers die in bijzondere kleding liepen om gezien te worden door de mensen.. Dus kan me ook moeilijk voorstellen dat Jezus in deze tijd zou waarschuwen tegen sneakers.. Ik denk dat hij eerder zou breken met allerlei menselijke regels die als kenmerk van ware godsdienst zijn gemaakt

Ik neig zelf meer naar tweede, maar kan me ook wel voorstellen dat mensen denken zoals het eerste.. dat is ook wel logisch op zich

Mooie reactie! Het is een beetje lastig om vast te stellen wat nu wel of niet netjes gekleed is. Ik krijg soms ook de kriebels als er in de kerken of in gesprekken de nadruk veel bij uiterlijkheden ligt. Juist omdat ik ook ergens van een bepaalde persoonlijke stijl hou. Maar ik begrijp ook goed dat de gang naar de kerk niet zomaar iets is. We komen in Zijn huis, waar een bepaalde eerbied bij hoort. En dat is misschien lastig in kleding/schoeisel uit te drukken. Toch vind ik persoonlijk een ingetogen stijl toepasselijk maar ben ik aan de andere kant blij als die opgeschoten puber toch nog in de kerk komt met de voor die persoon kenmerkende kleding/schoeisel.

Wat het artikel betreft, ik keek wie het schreef en herkende diens stijl, dat voor mij niet verbazingwekkend en ook niet tot ergenis leidend was. Ik denk dat het een (terecht) constaterend artikel is. Maar deze beste man zal moeten beseffen dat door de tijdgeest veel zaken blijvend veranderd zijn. In Uddel en in een aantal andere behoudende gemeenten is het nu eenmaal een andere cultuur dan in de minder behoudende gemeenten. Maar ook bij ons zie je helaas een verschuiving in stijl.

Tenslotte waardeer ik de Saambinder volledig;)

Mooi bericht ook Pierre. Ik merk dat ik zelf behoorlijk hecht aan nette kleding naar kerk, maar...dat draag ik voor mijn werk over het algemeen ook. Dus ik wil tov mijn werk zeker niet underdressed naar kerk gaan. Voor anderen zal dit anders zijn. Ik zie die verschuiving ook en van mij hoeft het niet, maar ik kan er ook niet zoveel aan veranderen.

Meningen van dominees mag men m.i. ook wel eens gewoon zo beschouwen. Een mening van een persoon op een bepaalde tijd en plaats.

Ad Anker schreef: ↑05 jul 2025, 17:37 Kinderenen van God geven geen aanstoot, willen de minste zijn, zijn open over hun principes en hebben niet gelijk een stevige mening over iets waar ze eigenlijk wel wat van vinden.

De Rijssenaar schreef: ↑05 jul 2025, 17:44

Ad Anker schreef: ↑05 jul 2025, 17:37 Kinderenen van God geven geen aanstoot, willen de minste zijn, zijn open over hun principes en hebben niet gelijk een stevige mening over iets waar ze eigenlijk wel wat van vinden.

Bedoel je hier ds. van Dieren mee? Hij heeft blijkbaar een stevige mening over witte sneakers… Of mensen die juist vinden dat je daar dan weer geen stevige mening over moet hebben?

huisman schreef: ↑05 jul 2025, 14:55

Forummer schreef: ↑05 jul 2025, 13:50

MGG schreef: ↑05 jul 2025, 10:42

Forummer schreef: ↑05 jul 2025, 10:19 Zo zie je maar weer dat er een compleet verwrongen beeld heerst over wat een leven met God inhoud.

Een wijze GG ouderling zei eens tegen mij: we moeten de wangestalten van Gods volk niet tot norm verheffen. Helaas zien we dit toch teveel gebeuren. Je leest dingen waar je je ogen bij uitwrijft...

En de invloed is zelfs hier merkbaar.

Is jouw beeld niet verwrongen?


In zijn algemeenheid valt mij op dat het eigen gelijk en daaraan gekoppeld het gebed van de farizeeër 'O God: ik dank U dat ik niet ben gelijk de andere mensen...' springlevend is. Het zal mede door de tijdgeest zijn die ons en onze gezindte helaas niet voorbij gaat.

Toen ik door genade God persoonlijk leerde kennen, bleek Hij héél anders dan mij altijd is voorgehouden. Ik ken dus de beide kanten, om het zo maar eens te zeggen.

Ken jij Hem al persoonlijk?
Dat kan overigens heel goed op een andere manier dan het bij mij gegaan is, als ik er met anderen over spreek dan verwondert en verblijd het mij steeds weer hoezeer God precies weet wat jij, ik en de ander nodig hebben en daarmee aan te sluiten bij ons persoonlijk leven. Ik kan enorm genieten van al die verschillende verhalen, soms zomaar tijdens een 'toevallige' ontmoeting.

Ik spreek nog wel eens met mensen die zich herkennen in Heman (Psalm 88) of de tollenaar achter in de tempel. Die zich herkennen in Jesaja 66 : 5 als bevende voor Zijn woord. Die je herkent als verbrijzeld en nederig van geest (Jesaja 57 : 15). Die een walging van zichzelf hebben vanwege hun gruwelen en ongerechtigheden (Ezechiël 36 : 31) Om nu hetzelfde dan jij te zeggen dat ik geniet van die gesprekken vind ik behoorlijk oppervlakkig uitgedrukt. Ik ben wel dankbaar voor deze gesprekken omdat je de werking van Gods Geest erin mag herkennen.
In mijn optiek in de droefheid naar God wat minder makkelijk na te maken dan blijdschap en vreugde. Dat tweede associeer ik (te) vaak met de groei van het zaad op steenachtige plaatsen. (Terstond met vreugde ontvangt (Mattheüs 13 : 20) ) In de droefheid naar God zit vreugde en blijdschap. Hoop dat je het vat.